设计师主题沙龙第六期-匠心坚守，设计共享

10月19日下午，房天下特别策划《匠心坚守，设计共享》设计师沙龙在房天下大厦直播间举办，本次活动邀请了京城主流设计师，以“如何创造一种健康的设计环境”为主题，展开了激烈的探讨和学习。

本期做客房天下的嘉宾：

东易日盛设计总监邵英鹏

亚光亚设计总监 崔洪刚

尚层装饰高级主创设计师 李若煊

乐屋首席设计师 姜丽艳

东易日盛设计总监邵英鹏

亚光亚设计总监 崔洪刚

尚层装饰高级主创设计师 李若煊

乐屋首席设计师 姜丽艳

>>>>>>以下为对话实录<<<<<<

主持人：前不久2017北京国际设计周刚落下帷幕，从2009年举办之初，主办方需要告诉人们什么是设计，而如今设计已经逐渐超越了人们的理解范围。很多普通家庭，也都对设计做出了预算。今天我们邀请到四位资深，深耕于设计行业的设计师来跟我们分享一下设计对于如今生活的一种改变，以及如何创造一种健康的设计环境。

首先欢迎四位老师的到来，那么请各位老师首先做一下简单的自我介绍，并且跟我们房天下的网友打个招呼。

李若煊：大家好，我是尚层装饰高,级主创师李若煊，很高兴可以在这里和大家分享设计想法和理念。

邵英鹏：大家好，我是东易日盛设计师邵英鹏，借此机会，与大家分享一些客户或者设计师感兴趣的东西。

崔洪刚：大家好，我是亚光亚装饰的设计师，我叫崔洪刚。非常感谢房天下给我一个一起沟通和学习的机会。接下来有什么问题大家一块来探讨。

姜丽艳：大家好，我是来居然乐屋装饰的设计师姜丽艳，很高兴在这里跟大家一起来分享。

主持人：刚刚就像英鹏老师说的，有很多东西要跟大家分享，接下来我们也很期待，各位老师的分享。各位老师也都是从事设计事业很多年，相对行业也有自己的理解，那么就请各位老师分享一下，对设计自己有一种什么样的想法。

邵英鹏：设计师这是一个职业，我们不是什么艺术行业的一个艺术创作。我们做的事情只是我们工作的一种手段。然后在这个过程中，我们也曾经探讨到底什么是设计，因为它涵盖的面太广，所以没法定义这么一个很虚幻的东西。曾经我听过一堂张绮桐老师讲课，他给出的一个概念，我感觉很好，特别能说明什么是室内设计。他说设计就是解决问题的过程，然后把所,有的问题解决了，这个就是设计。它是一个过程，不是一个结果，是一个工作的进行时，我们做的每一件事情。

举个例子，我们躺在床上要睡觉了。这时候突然发现我们的开关在门口。那这个就是没有设计好。那么我们要解决躺在床上，怎么能钻到被窝里还能去关灯，那这个就是设计的其中一个点。还有现在许多特别有意思的东西，比如我们现在生活条件好了，我们的生活比以前有追求了，我们的生活品质也提高了。但是有一个问题，整个北京甚至全中国，我相信有95%以上的家庭，回到家里首先个东西是一个。你们猜一下是什么动作？

主持人：开灯？

邵英鹏：换鞋！下一个动作是什么动作？蹲下一手扶墙一手脱，所以他这个靴子是非常痛苦。那么，我们设计者在这种动作的过程中，我们要解决的问题。客户进来，是站着换鞋，还是跳着换鞋，还是蹲着换鞋，这是我们要解决的，那这就是设计。但是还不是那么简单，因为有很多设计可能是做住宅类设计，做风格性设计，做墙面材质类设计，其实更多的我们做的是生活功能设计。那么我们在换鞋的基础上，我们还要想，假如他两手拎满了东西，这些东西放在哪儿？有些东西是能放在地上的，有些是不能的。比如今天你拿着一大束花，你不能进屋先把它扔地上，然后再跳着换鞋，所以我们解决这些问题。另外，我们出门之前。我们要找什么？找钥匙，那这些东西我们怎么解决？所以我感觉这就是设计，没有那么高，就是很粗茶淡饭，但是却很重要。我感觉这是我的理解。

主持人：设计就是解决问题的一个过程。让我想到一个很小的细致，在早些年间，我们门的那个把手，其实是圆形的，后面也变成多种更方便的，也是一种设计的体现。

邵英鹏：现在的设计，像这种门把手，我们也遇到一些问题。原来我们服务的客户是年纪大一点的，孩子们都工作了。但是现在我们客户群体变了，都是刚刚有小孩的，所以他们对把手的要求很高，不光是门的把手，还有衣柜的把手。因为什么？小孩子这么高的时候，他跑的过程中会撞到门上。那这个就是我们要重新面临的一个设计的问题。

崔洪刚：我觉得对设计的理解。室内设计，首先它是一个建筑设计的延续，室内设计空间的一个再造。因为房子买到后，每家户型都是一样的，通过设计对格局和空间进行再造。设计是一个解决问题的过程，我对设计还有另一个层次的理解，我们是在为业主设计他的生活习惯。就是把他在这个居住的生活环境当中，所,有的习惯来给他进行一个私人的定制，而不是说我这一套设计，可以适应这一个单元所,有的户型。

比如，有些业主在厨房做饭的时候，我们调料台的位置，有的客户他是左手，有的客户是右手，这个就很重要了。再一个就是安全的问题。其实无论是安全还是实用，都是同样的在解决问题。再一个就是，设计与艺术的结合，对美学的理解。把客户对文化的艺术的修养，生活习惯帮他实现出来。但设计是需要一个漫长的过程，一步一步的去解决客户的顾虑，解决客户的需求，这是我对设计的理解。

主持人：就是设计需要因人而异。根据不同用户的生活习惯，而对他进行个性化的一种设计。

崔洪刚：对。个性化的一种私人定制，再一个我理解的设计是源于生活，那就是说咱们设计在生活当中的这种重要性，随着他生活结构的这种加快，越来越重要，怎么设计怎么规划，让他能够在这个生活里边更方面，更快捷，更节省时间。比如，刚才讨论的进门换鞋的问题，怎么去有序的来给它摆放，比如放置鞋子空间的一些规划，比如下雨了我回来放雨伞的一些位置，进来能很快很方面的，很便捷的，来为他的生活去服务。

主持人：就像刚刚英鹏老师说的，功能性，功能方面的设计。

崔洪刚：这是很,重要的，一个功能性，还有一个设计性。它的空间再造性，比如业主买了一个房子，这个房子是一个两居也好三居也好，这个空间不能够满足他个人的生活需求，那么要通过我们的设计师来进行空间再造。比如我把他的两居室，改成一个三居室，或者把他的书房改成了一个书房加卧室，或者加一个休息室的这种功能需求。再一个就是可以把有些空间，给他划分的更合理，做到更有效的利用空间。

姜丽艳：我认为家是要居住，所以肯定是需要舒适和便捷性。那对于客户来讲，找到我们来设计，肯定是有很多问题，包括格局上的，还有一个美观度，但是初期设计，肯定是要与业主进行一个整体的合理规划。比如说，像刚才前面两位老师说的，进门是跳着换鞋还是坐着换鞋，比如说买的鲜花放哪儿，这些在日常生活中经常遇到。还有就是功能性，房子就跟人一样，你要有一个很好的骨骼，才能要求穿衣服。如果遇到需求不太明确的业主，我们首先会跟客户去聊天，那就是说了解他的生活方式，了解他的需求，然后我们作为一个整体规划会引导他。对于我们来讲，我们的经验可能比他会更丰富，因为我们是专业的，所以在这一点上，我们设计师，肯定会给他一个主动性的建议。也许我的这一个建议他并不接受，但是作为专业的我们，我们是一定要提出的。而在与业主意见产生分歧时，出于职业道德来讲，我肯定是要把它的弊端和业主讲。比如我提出这个方案，那我肯定要说出我为什么要这样来做，然后他这样做的弊端是什么。如说，我现在接触一些客户，有些女客户就偏要把那个热水器放在马桶与淋浴之间，那它没有空间的。因为她的卫生间可能很小，然后她就是不理解，然后我们只能是通过图纸现场，然后让她去理解她所想要的东西，跟她这个实际现场是不一样的。所以这种情况我们肯定会跟客户说。

李若煊：设计就是两点，一个是满足人的一个生活的基本需求，功能化。第二个我觉得就是美学。因为现在人们的生活水平越来越高，这种基本功能绝大部分设计师都能考虑到，但是有一种我刚才说的这种美的感觉，却是因人而异。就像我近期沟通的一个业主，夫妻两人很恩爱，然后我可能就把工作的重点放在他们给我的这种感觉上。再了解到他们很喜欢旅游，属于自由、奔放有个性的那种，我要把这些元素体现在他们居室的空间里。

比如我在他的某一个空间，给他改造的一个墙体上，可能会有一个地图的这种足迹，根据他们第,一年认识去了哪里，第二年认识去了哪里，第三年。然后我会把这种足迹做成一个形体的设计。营造一种放松的空间，形成一个整体的设计感，这就是艺术性。设计就是把一个人的生活，让它会有一种美的享受，或者有一种回忆，就愿意回到家里。我觉得这是我们真正要去追求的。

主持人：您在追求美学设计的这一个方面上，相信您也是对于业主这种个性化的定制，那有没有一种情况，您会遇到一种灵感上的局限？就是您如何打破这个。

李若煊：你说的这点我特别有感触，应该是我们都有的吧。可能你有这种想法，但是有些业主，因为他们毕竟不是我们这个专业，或者他可能装修一套到五套房子，或者更多，他可能用心去做他住的那个地方有很多想法。但是对于其他，比较生。然后我们可能会有一些灵感，或者有一些工艺上的局限性。遇到这样的情况，我们一般还是用我们的创意去打动业主，尽可能的去打动业主，信任我们，我们会带领他去做一些，我们任何适合他的，或者说引领这个设计，把我们所学到的东西，运用到他们家的设计里面去。

主持人：好，谢谢各位老师。刚刚各位老师也有涉及到，设计对于如今人们生活的一种影响。设计对于我们生活到底产生了多大改变？其实可能说大了，说的空泛一些可能就是说设计让我们生活更美好了，但是具体体现都是在一些小小的细节方面。那各位老师也深有感触，那我们下面就这个问题讨论一下。请各位老师为我们分享一下设计对于我们今天的生活改变是怎样的？

姜丽艳：设计对生活的改变。我觉得其实跟我们刚才讲的也比较接近。比如有设计师设计出来的家和没有的话，可能会有一些不大一样，因为我们也看到过，很多业主之前，可能就是装修比较简单，他可能就是在装修的过程去加一些点位电路，但是他真正使用的时候，发现前期考虑有所欠缺。但是有设计师的话，他可能会从前期一直到后期，所,有的一切都会帮业主去考虑，规避一些不必要的麻烦，让业主以后的生活更加的舒适便捷。

主持人：那相当于过去来讲都是设计在变，设计师也在进步，人们对于设计师的理解以及设计师为用户带来的这种便利，可能理解的程度也不一样。比如说我们家装设计的背后，其实也有很多细分的品类。比如说我们瓷砖应该怎么选择，材料应该么选择。这些其实很多业主，并不是特别了解，您在这方面有没有一些新的分享。

姜丽艳：材质的选择，主要就是说可能反过来就是设计为本。不同的风格，然后他可能需要不同的材质搭配，我举一个简单的例子，这可能跟设计上和衔接上，可能有一定的关系。比如说我们经常遇到的厂家，比如瓷砖厂家也都有设计师，就是排砖的。但是有可能造成的是什么结果呢？我地面做了个平花，比如我的客厅区，或者某一个区域，当他家具摆上去的时候，平花可能就是偏的。可能就是出现这种问题，那作为我们设计师来讲的话，可能我设计的不是一个点，是把控全局，每一项都要由我们设计师来帮业主去避免这种情况的发生。

崔洪刚：我觉得刚才姜老师说的特别好。设计对生活的影响真的是太大太大了，我主要从几个方面来分享，我大概总结了有六点，我觉得第,一点，首先设计对美学的影响。就是在咱们家里边，能让那个家变的是一个生活的港湾，是一个你理想的梦想家个。然后有很多设计风格的这种元素，漂亮的色彩，然后很协调的装饰，包括一些装饰材料的搭配。比如咱们把美学的东西让他更和谐更协调的设计到咱们空间里边，这是第,一个。第二个就是空间，还是刚才上一个话题，就是空间让咱们这个房子所,有的空间发挥到极,致，咱们在里边使用更合理，更方便，更便捷。发挥到应该有的这种功能。然后再有一个，其实这个是设计外的一个话题，刚才姜老师也说到了这个，我们整体的一个设计的协调。再一个，我觉得这个协调还有一个方面就是，我们还要做一个设计的预算，有的业主对装修是没有概念的。说我这个房子装修要花多少钱。有的业主，可能自己在装修，然后买这个东西可能比较感兴趣，多花了三百五百多甚至三千两千，这个预算是不可控制的。那么我们会在整体的从宏观的角度，来把控整个装修的预算。

再有，我们在整个过程中保证安全，包括用水用电，还有一些可触碰的棱角，像门把手，或者什么其他的。我举一个很小的例子，咱们用到的热水器，在洗澡的时候，它的开关一般往左边调是热水，往右边调是冷水。家里有小宝宝的这种家庭，我说孩子正好是一两岁，他会在洗澡的时候，他会来触碰这个温控器，一下把这个水调的温度很高，一下就可能把孩子烫着了。这种情况下，我们建议在家里有孩子的，如果都是成年人的话，这个当然影响会小，但是也有可能。比如你在洗澡的时候用胳膊碰到，下来这个温度很高可能会伤到人，有孩子可能就更危险。那这种情况，我们就建议使用这种恒温设计的方法，这就是细节，是跟安全是息息相关的。不要忽视了这种细节，不要忽视了这种安全。

然后还有一点就是环保，当然这个话题应该是放在前边，如果是这个房子装的特别特别漂亮，或者是特别特别好，但是没有环保，一切还是等于零，因为房子是给人服务的，咱们要的是健康，要的是绿色，我们设计师在设计的过程中，每一种板材的释放量，我们都会从宏观角度来把控，帮业主来去把一个设计关，把一个环保关。我觉得这也是对生活的一个影响，其次就是我们设计师在跟客户做一些引导性的设计。引导性的设计，比如咱们设计的这种居室，这种家居。房子还没有拿到钥匙，或者已经拿到钥匙即将装修的这些业主，可能他没有这方面的概念，在我们设计师的引导下，可能会对家居就更能提高他这种生活品质。

邵英鹏：我就感觉这里面目测我比较大，所以说我经历的事也多。其实我感觉比你们经历多的并不是成功的机会，而是我失败的次数要比你们多。然后在这个过程中，随之你也会呈现很多东西，其实像房天下今天这种直播，很多的业主会看到这个东西，如果业主能看到的话我会很开心，因为我有一件事想说，设计师不是万,能的，我们有很多东西是解决不了的。我可以这么说，设计改变生活，这句话很多人认为，他是从哪方面改变生活？业主是从功能上改变生活，一个房间的艺术价值的高与低，取决于业主，不取决于我们。

一个老头老太太不可能把它装成工艺的，他受不了。有的人早餐就喜欢吃油条豆酱，你非得给他上鸡蛋和面包他也受不了。所以一个房间的艺术价值有多高，漂亮度有多高，取决于业主。这个方案如果出来不好看，不是设计师的问题，我们从业七八年了，想把一个房子做好看，很简单。但是你能不能接受那是你的问题，但是我们可以等，我们可以等客户，我们可以等他慢慢的接受。但是设计改变的是什么？改变的是功能，就是这个房间的功能是否OK。并且在这个过程中，设计这么多年一直变化，包括北京市场在变化。我是2001年来的北京，从当时我入职的那个公司，那个时候真的谁也不知道，我们谈的风格其实来源于我们的专业术语，我们都是学美术的，但是那个时候我们学的美术，其实相当于一个很粗糙的，量产式产品，就把我们推向社会了。我们仅仅知道，欧式的风格，所以欧式再往下分，不知道。

美式风格，学校没学过，然后出来之后发展了一段时间就有了。其实东易我感觉有的时候对这个行业贡献还是蛮大的，那个时候他就很早很早，他定义了什么呢。四大风格八大风尚就有了什么呢，有了地中海，有欧式，包括这些风格现在还在，用这种语言在说，但其实我是想表达什么，东易在某一个程度上，应该说在很大的程度上，误导了很大一批设计师，包括也误导了整个目前客户对于设计的定义，我感觉这是个很大的问题，因为设计你看从咱们这几年的发展来说，一开始是风格定义设计。叫什么呢？我把它定义为这种设计师叫什么？叫表现力形设计师，他更多考虑得是这边想用什么材质。是玻璃的，石材的还是什么的，这个是跟年纪有关系的，我那个时候也这么过来的。其中东易那时候误导整个这个市场的时候没办法，因为东易也在跟着市场在成长。那个时候的家装其实对于整个中国市场来说是很新鲜的一个东西。那么他们东易也在成长。

从风格定义完了以后，又开始定义什么呢？又开始定义加生活品质。但是生活品质，定义完了之后，才定义到平面。结果那个才是设计的根本的需求。像刚美女说的那种感觉是很对的，平面结构就是骨架，那范,冰冰画成什么样都行，前一段她演个电影叫什么？《我不是潘金莲》都那样了，我感觉还很好看，那凤姐怎么画都不美，你知道吗？这就是真的刚才我说的，一个房间的艺术价格高与低取决于客户。但是这个房子好不好用取决于我们设计师。就是不要把我们设计师想的什么都OK。相反，你也不要把设计结果都让设计师去承担。首先看看业主你们自己的审美在什么标准上，我们就输出什么样的东西。因为毕竟我们是服务者，我们不是创造者，现在谁还能创造一种风格，创造不出来我们只是组合，看谁能够组合的更漂亮而已，就是这么简单。

咱们再往下说，慢慢的开始讨论什么呢？整个行业就讨论平面，讨论功能。那些功能都讨论完了，又开始回到界面上，又开始讨论，墙面是什么材质。但是现在都不讨论电视背景墙了，讨论一些地面材质，是大理石好，还是瓷砖好。甚至有的说是瓷砖好还是地板好，还是讨论这些东西。但是现在，我感觉我们应该再回来一回，还是讨论平面。但是你这个时候讨论的平面，跟七八年前讨论的平面是不一样的。所以的深度上的东西，格局上的东西是完全不同的，那个时候我们讨论的平面是左右对称，更多的对称关系。那么现在我们讨论的平面就是在不对称里找对称。有的时候我们理解老外的设计，为什么是那个样子，包括设计的大楼为什么是那个样子。他是很多人看着不对称，但是其实在我们的眼里看，他是对称的。他不对称的也要找对称的，他要找一个更好玩的，偏于轴线的这种对称，其实我们再回来考虑，又回到这个层面上去讨论这个问题。

咱们再往下说，这个时候设计师就是市场划分越来越细，那么我们市场类型就很多，如果有设计师可以定位，如果有客户，你可以定位你的设计师是什么样。有表现力形的设计师，功能类设计师，大家可能是从功能入手的。然后还有一种叫预算型设计师，他会从预算中一些东西谈的很好。还有一种是管理设计师，他可能会把整个项目运营的很好，让业主不操心。然后还有就是技术性设计师天天跟你谈数据，谈尺寸，谈空调多厚，什么样类型的设计师也好，其实这些设计师组合在一起才叫设计师。如果你要是碰到了一个单独能力很强的设计师，那么这个设计师是不成熟。但是我又想说，设计师在现在这种状态下，你不管发展到什么状态，多少时间，他都不可能集这些设计于一身。那么这就是一个新的，一个好的东西出来了。就是到底是一个设计师还是一个设计团队重要。这个是特别特别有意思的东西，这个也能区分公司类型。就我们这些设计师，你看我们都有公司，现在市场上管我们叫什么，叫体系内设计师和体系外设计师，我不是攻击体系外设计师，因为体系外设计师从体系内走出去的。这四个公司，应该都在十年以上。

崔洪刚：我们是23（年）。

邵英鹏：我们是20（年），你比我们还早。

崔洪刚：对。其实东易日盛和亚光亚都是从这种现象中出来的。

邵英鹏：咱们现在一些老公司还是对市场的这种网络性的冲击很大。

崔洪刚：其实咱们这个行业里面，设计第,一是标准不规范，再一个就是环境不健康。

邵英鹏：你看刚才咱说网络公司适合什么样的设计师？预算型的。它仅仅是预算型的设计师，他连表现力他都谈不上。刚才我说的那是什么概念。就是这些设计师包括网络公司也算上，他在系统内，像我们这些集四个十年管理经验，其实设计行业什么难？协同能力是很难得，他是一个整体的东西，包括材料上，包括工地，包括监理，包括财务包括任何一个东西，协同能力是很难得，你可以想想这个逻辑，四个15年，咱说10年都少了，15年以上的设计师公司，以15年的经验里面有专业的经理人，有专业的运营，有专业的各个方面的人才。及这些人之众，都没有解决好的一件事情，怎么可能会一个设计师搞定。这个设计师连他自己都没做好，他怎么可能去搞这个所,有的东西。凭什么？其实这个道理很简单，凭什么你能搞定前期的设计，OK你没问题。中间所,有的管理你没问题，后期的整体协同你没问题。10个人的团队，甚至像咱每个公司都应该超过五百。五百人都搞不定的事，他一个小公司20搞定了。这不符合逻辑。

主持人：您认为这个问题出在哪里？

邵英鹏：便宜。

崔洪刚：这是一个核心的问题。

邵英鹏：然后网络公司走的是什么。便宜。

主持人：快枪路线（音）。

邵英鹏：他就是预算，他账给你算明白了，买不买不管后期能不能落地不管。网络公司的客户，我接触过，包括我的深化（音）团队的输出有很多小孩也去了我们公司，什么都不管，分段式的，他们是分段式的。前期设计师就负责把这个签下来，他甩到后边，他真的不是这种搬家公司行为，他们不出产设计只是搬运工，这是不可能，搬到家里面怎么去弄，这是很复杂的一点。包括我们在座这几个设计师，这么多年的经验，都不敢说能解决的很好。

主持人：那是不是由于业主，对于设计的理解的偏差，然后导致了网络设计这种行业的出现。因为市场上有这种需求，所以。

邵英鹏：供求，有求就有供。业主不断的想拉低我们的造价的时候，在不断的拉低自己的预算的时候，其实他们是要付出代价的。也许他找我们这些类型的公司去装修，可能一百平米的房子，能花30万装下来。他找网络公司OK，15万装下来，表面上省了15万，但是我们30万装下来的东西，30年以后还是这个样子，你可以继续用。咱不说生病那些吓人的事，没劲。咱就说质量的问题，可能15年之后，他还能用。但是15万那个，我敢保证5年以后就掉本，那个时候他在忍七年我再重新装一遍，再花15万，但是你想现在花的15万和10年以后的15万，能买到什么？其实我感觉我们设计师，给客户省钱，第,一点就是保证我们的设计，保证 我们的功能尽量不过时，我们在考虑的时候，至少以十年为基础去考虑，十年的过程中，我们现在服务的业主，配套好之后需要什么？我们都要考虑到，保证他未来十年二十年三十年，不需要再重新装修，这就省钱。

很多现在的房屋交易，都是因为房屋功能不行，才会换房。那么如果我们把功能做的很好，他不需要换房。你想想他是不是第,一不需要承受房价的问题，第二不需要承受通货膨胀的问题。那么你说，现在咱们再回到原点，它是找我做30万省钱，还是找那个小公司做15万省钱？但是他能保证那个小公司15万的利润，比我们30万的利润要薄吗？他不能吧，这种故事举不胜举，包括网上图片拿个一百块钱叠个纸飞机的问题，100块钱纸飞机我花102他不卖，那个100块钱叠个纸飞机卖95他买了。只能证明那是一个假币。是吧？那么其实说白了就是什么呢？还是说公信力的问题，品牌公信力，它是必须是有积淀的，品牌二十年，十五年，甚至三十年，代表的是什么？代表的一颗良心。因为这个东西，广告是吹不出来的只有有良心才能一直走很远，有人说我们的设计师要有职业道德，说有职业道德都高尚了，我们的本身，我们的本身是什么样的？其是这个才是重要的，并且这种公信力，还真不是一个两个人能做起来的。因为中国不出产工匠，刚才咱们在这之前咱们就讨论过，故宫那么宏伟的建筑谁做的，谁设计的，不知道。中国从五千年流传下来，没有设计师这都是怎么搞的？我跟你说就是被社会给扼死了，这个是不对的。

品牌公信力，因为有了这个公信力，品牌长时间的积淀他就有两面了，然后这个基础上才能谈环保，谈质量，谈服务。这三项加一块什么叫协同，协同很重要。那么一个个人的公司，没有历史的公司，就证明他消失的也会很快，无声无息的。但是像我们这种正牌共是不会这样的，即使真的有一天公司倒闭了，就贩卖公司的财产也能把你的钱还上。但是这些东西它是不行的，尤其我们公司，我们公司全都是怎么进来的？他们是哪个行业好去哪个行业，房屋好买就就炒房屋，一看设计已经被大伙认可了，OK进入市场。其实他们的进入我一点都不在乎，完全在拉低我们的品位，因为他们那个是很差的。

其实一个设计师我感觉他是一个全方位的设计师，并且设计师，我感觉将来就现在我的团队都有一些设计师跟我聊，就现在的设计师，我能不能到你的团队里去做什么呢？做主要的方案策划，他说我不想做设计师，我想做设计师技术类的。其实将来我们团队成型的时候真的会是这样。包括咱们现在很火的手游，像王者荣耀，他不讲究单独作战，他讲究团战。你个人输出再怎么牛，你的魔法再好，你再怎么碰到对方那里就是一个设计师，他的设计能力是有限的，如果你要是能集合五个设计师是五种类型的，有表现力形式的设计师，他负责创意。然后我是那种对于平面非常非常较真的设计师，那我负责工作，数据类型的设计师在我这儿可以负责技术，那么我们输出的方案是好的。就是现在个人主义年代已经没有了，讲究的是团战，但这种团战跟爆大腿可不一样。

现在还有很多类型的公司是抱大腿类型的，大伙一块抱头取暖，像这种公司我是感觉，包括有一些设计师，离开公司，离开你的公司，离开你的公司，从你的公司跳到我这儿，从我这儿跳到你那儿，从你那儿跳来跳去，的原因其实是利益。我看了很多的设计师来回的跳，我感觉的原因就是利益。那么以利益为原因离开，所谓的我们叫系统内，去了体系外。那么这一堆为了利益离开体系的设计师，他们又为了利益走到一起，那么他们这种分散的原因也是利益。我跟你说这种人叫什么，叫团伙。大家惹事可以，长时间是没戏的，但是正是因为我这种体系内的虽然我们所在的体系不同，但是我们是一个团队，我们之间的战斗力，我们之间的职业道德，包括我们之间，现在其实更应该谈的是我这个年纪的设计师，责任使命是不同的。这是我感觉到的，设计改变生活，和设计师到底是什么？我们能做什么。这是我的一些看法。

主持人：像刚刚您说的一个设计团队的这种形式去服务于我们的客户，那这种情况下我们的设计预算会不会更高？

邵英鹏：很贵。

主持人：那像很多业主负担不起这一部分的设计费，就导致了他选择一种更便宜的，其实从质量上看起来没有什么好的一种设计，导致了这种现象。您觉得如何平衡这两个之间的矛盾。

邵英鹏：其实我感觉不冲突。因为我们这做设计师，我们每个人的梦想都是越往上走越好，接触大的，接触那种更有消费实力的客户。因为当你接触到这种更有消费实力气的客户的时候，提出的要求也是不同的。他的要求高很多，然后有些客户，你肯定还有这种老百姓，包括我们金字塔形的这种思想规划。都想做金字塔尖上那几个人，但是下面这些人肯定还是要有人去做。其实我感觉我那时候，原来我给设计师培训讲课的时候说，我们才是真真正正的为人民服务的一帮人。我们服务你的生活20年了，可能短时间内一个工程下来三四个月一百平，但是实际上我们服务了你们30年，用什么？用我的设计，用你的那片照片墙。让他二十年，由20次的打架几率变成15次，离婚率从40%降到20%，这都是我们的服务。虽然我们人不在，但是我们的思想也是在服务。但是有一个问题，我们在今年签了一个叫什么呢？他也会发展，你保证说哪天不拆迁，突然身家好几个亿了？那我们的数据也在成长。其实我们在跟着一批客户成长，然后下面有新设计师进来之后，再跟着另一批客户在成长，所以我们都是在往上走，其实这个是不冲突的，没有问题，每个人都有每个人该消费的地方。其实我刚才说的那种问题叫设计消费的趋向不健康，我不是说便宜不是什么好事。

没有实创，给实创打个广告吧。其实实创公司很便宜的，三千多少多少，包括这一段时间，多少多少我就全包上了。其实我是通过他们的体量，我感觉他们应该不会太过，因为他们体量比较大，包括实创现在是一个很好的品牌。那他真的在服务，就是更接近老百姓的生活，并且人家也有高端服务的，也有高端设计师，也在做大牌设计。其实真正设计师现在拿出来，就是不管你在哪一个层级，你在你那是老大，我在我这儿是老大，OK没问题，当这个层级的人拿出来去比较的时候其实是一样的。不管是设计能力还是组合能力，其实所,有的设计师都是一样的没有差别。所以不会存在说你想的那种问题。

邵英鹏：受众是不一样的，并且我们之间是没有竞争。

主持人：我想问李老师，刚刚英鹏老师也说，其实设计是一种职业，那不免会出现一种设计师在设计方面谋取自己的一部分利益，导致设计师在这个行业的公信力下降。那我想问您是怎么看待这个现象的？

李若煊：是这样的。就接个题外话，像您刚才问的这些问题，好多设计师，包括好多业主可能都会不管是从心里面去想，还是说拿出来讨论，我觉得都是一个比较普遍存在的一个问题，但是就像刚才我们在一起讨论，我们去干嘛，你去消费你可能要付钱，我要去做这个东西你要去付账，这个可能是很正常的，其实这可能是一个常态，但是我觉得本身还是要以自己的这种职业道德，他们还是在引领自己的一个工作，因为我们做设计，本身就是一种职业，这样的话，你有自己的职业道德，你做你自己认为该做的事，或者说你对客户之间是一个。

就像我们好多同事说，我们公司其实它是一个纳税的，我们都是拿我们应该挣的那份公司，但是有些业主它就不能理解，你为什么通过我挣钱，你买了房子过来再消费，你的钱又怎么挣来的对吧？这个是很正常的，就是我们付出我们的劳动，换取我们的收入，我们的工资。我们在公司，我们正常上班，就拿我们正常收入，这是很正常的，像您不刚才说的那种所谓的现象。它可能存在当时像我们这种年纪大一点的设计师，它可能会比较，并不像好多人想象的那样。我认为自己还是挣自己该挣的钱就可以了满足到给客户的一些需求，就满足到他的这种设计需求就可以了。

主持人：会不会一些没有遵守自己职业道德的设计师，对这个行业造成了一定的乱象，这个行业出现了一定的乱象，会不会像您这种比较有原则，产生一定的困扰。这个其实我觉得就是困扰肯定是会有的，但是我的还是身正不怕影子歪，在于你自己怎么去做，也看你怎么去跟业主正常交流。因为我有时候也会做一些外地的客户，有时候跟他交流，他可能在某一些地方我能给他省到钱的地方，还是以是这个做好设计为第,一准则。其实像民说的这种可能各行各业都会有。我们无法改变别人，就做好自己本身就可以了。

主持人：我想问崔老师，对此您有什么想法？

崔洪刚：还是刚才这个话题。其实你看我们四位设计师，其实在这个行业里面，包括李老师我们都是同事，从这个行业从业来讲，我们平均都得在十年左右，其实我们做设计师从十年当中的成长，其实我们都是在是很多很多设计的失败的过程中来成长的。那也就是说，我们刚才说到的这个话题，比如说一些网络公司，那可能也就是从设计师的这种助理，或者从一些小公司逐渐的来成长。比如像网络公司里边，它很少，不能说没有，具有设计年龄很高的，或者设计年龄很长的，这个层次的设计师，那刚才英鹏老师说了，你花了15万，你找了一个大公司，你可能花30万，你这个省了十几万，但是你后来带来的这个影响。第,一咱们刚才的话题设计影响生活，那对生活的这种影响，因为你不是专业的，那么你必然你买不到相应的设计产品，相应的功能安全，这种舒适度。如果你要是专业的，那我们就不需要设计师了。

邵英鹏：花三年上大学，或者花四年大上学，甚至有的还要去读研，考博，还要出国上剑桥。很多东西，还要练画画，中间还要练五六年的画画。如果我们这点东西被他三个月都搞定的话。我们就很可悲了。

崔洪刚：对。所以怎么能够对这个行业提供一个健康的环境，其实特别重要，而且作为我们一些老师也是，有的时候像刚才您说了一个，在这种设计费的，业主与设计师之间，与设计团队之间，设计费的相互的这种冲突的情况下，有时候我觉得还是希望咱们大多数的业主，你还是从自己的自身来提高你对设计的认识。我觉得这个是很重要的。

主持人：我想问一个很粗略的问题，其实刚刚之前也聊过，设计师他的收入主要是几方面。

崔洪刚：我们四个人的话，基本上我们都是属于体系内的，体系内的这种设计。我们设计师主要的收入，设计师我们拿的是什么？设计费。再一个是什么我们这个行业来讲，它和前些年，比如2010年以前，或者是零几年，因为它更规范了，体系内的这种更规范了，因为公司内承担了承载了，更大的这种责任和义务。比如公司他通过公司这种平台来代购产品，来给您做这个工程，公司承担了更大的这种责任和风险。也就是说，我们公司从客户消费额里边，因为我们发工资是从合理的利润来给我们提的，也就是说，我们拿的是合理的提成和设计费，主要是这两部分构成。还有一部分是说，当然说到这个话题，好多客户说，我在外面自己去买一个建材，可能比你公司的这个品牌要便宜很多。我去某某一个郊区的市场，因为现在北京在大的环境在什么，在疏散。有可能你买完这个产品，有可能明天这个店就不在了，这种情况下，你就是为低价来买单。后来受到了这种影响也是很大的，刚才再回来说，这个收入的问题，我们拿到了我们的收入，他其实背后的以公司为平台的话，有更多的保障和服务，包括整体的社会体系。

主持人：其实大概意思我听懂了，就是在体制内的设计师，他不会像业主个人收取一些设计方面的费用。

崔洪刚：我们是执行制度明码标价。

主持人：因为有一些设计师会跟一些材料厂商去达成某种合作关系，导致于可能产品要比市面上贵一些，加了一部分设计费，可能让业主觉得是不是你们在变相的收我一种费用。

崔洪刚：他其实这个是这样的，分两边来去检。第,一是体制内，就像我们体制内的设计师。那么就是说您看，这个公司给我们干够了一些产品，那公司要赚钱，我们设计师要赚钱。那你们价格是不是要比我们在外面买要很高很高，其实我们这些公司合作这些平台，都是固定的，也都是直营的，它的价格不会是比市场价格高的。那么这就是一个利益的共享，一个优惠的。你比如说你在市场上购买了这种产品，和在我们公司购买的产品，价格肯定是一样的，比如说他有10块钱，等于我给业主5块钱，那我们公司挣5块钱，咱们达到一种共赢的目的。然后我从这5块钱里边，我给设计师来拿出合理的提成，是这样的，这是体制内的。还有一个就是体制外的，刚才说的还是一个设计的抱团也好，还有什么也好，那么他带着您到市场上去买这种产品，他背后是有很大的利润，要不他就来提高你的价格，要不就是他一次冲好，这样有可能还没有一个健康的这种环境。面上是他没有收取您更高的设计费，实际上他得到了更多的利润。也就是说，挣到更多的钱，也是他公司的一个组成部分，大概分这两个。

主持人：好谢谢，崔老师。

李若煊：我觉得有这种想法，包括这个问点拿出来重点说，我觉得还是整个市场获得，还是不是那么的尊重设计，我个人感觉。为什么会这么去想，可能你还没有找别人去实验过，但是人云亦云，就可能还是在这个阶段。因为现在好多整个北京市场还是说中国的市场，其实随着中国的发展也越来越成熟了，它其实已经形成了一种机制，就是这个已经变成了一个很成熟的市场。这样每个人花的钱，就像他说的可能会明码标价。就是已经很成熟了，我们去提供我们的设计服务，就是拿我们正常的这种包括不管是公司还是提成什么，都是很正常的，所以我觉得如果有这种思想，他可能还是不了解整个市场。第二，可能还是没有从内心去尊重，去为你做出设计服务的这种人或者没有尊重这个设计吧，我觉得对设计这种不成熟的想法。

主持人：现在，其实是有一部分这样的业主，对于设计没有那么深度的去了解过，设计师到底是一种怎样的决策，在我的家装过程中，然后会产生这样一种误解。

李若煊：设计师的时间也是时间，他也是靠设计收入来生活，来生存。

主持人：还是英鹏老师那句话，设计其实就是一种职业。那其实接下来这个问题，还是站在这一部分业主的角度来问一下，姜老师，您觉得在设计师的角度来说，对于设计费的收取，有没有一种行业的标准，或者是怎样才会让业主觉得这个设计费是公正的，对我来说是值得的。

姜丽艳：我觉得设计费的收取公正也好，对业主来说是怎样的一个平衡也好，我觉得还是和不同客户的一个分类。好比我们居然，我们居然有四个公司，因为元洲属于我们收购的。我们有的顶层，可能顶层设计师负责一些高 端的一些客户。他的收取标准应该都是上千，或者是五百以上这样的。你像我们首席这块，三百一平米，但是我们公司不是说所,有的客户要来我就要收三百块钱，我们也是分类的那可能有些客户对设计要求有一定要求，那可能根据客户的不同在推荐设计师上也是不一样的。

主持人：就是根据客户他本身的需求。

姜丽艳：因为就像金字塔一样，塔尖上不是所,有人去，应该是分很多种，公司也是一样的。你比如说像网络公司，我们公司也有，它就是针对网络这样的这样公司。但是说实话，那这样的数据是什么呢？可能就是刷墙铺地量个房，做做运算，这就可以了，所以后期材料就这几个样子，你选择一铺就完事了。那同样都是我们居然的公司，包括元洲跟我们定位是一样的。同样的公司，同样的体系，它面临的经营角度来讲的话，他可能是不推的。

主持人：那这个差异性就是源于业主本身对于设计的认知度。设计一方面，就是设计就是业主对装修的要求，但是真正来讲的话，每一个客户不一样，你比如说一居室也，两居室也好，他同样不同的人，和对这个的设计和装修的付出与定位是不一样的。可能一个两居室客户两百万装修，那一般老百姓的话，可能就是在20万、15万左右这样的。

主持人：那其实刚刚各位老师也都提到，就是如何营造一个健康的设计环境这么一个话题。您觉得对于一个从设计师本身直接角度出发，如果让这个行业有一个正像的发展。

姜丽艳：正向的发展，我觉得我们体制内的设计师来讲的话，在刚才您所谓的工资收入，各方面，跟体制内的还是有点区分的。可能就像您一问出这样的问题，也是有一部分业主会疑问的一些。因为可能产生，比如某些厂家的销售可能会说，你不蒙带设计师来，你带设计师来，价格会有什么变化是这样的。但是一个装修公司为什么要有设计师。为什么要做一个储材代购，就好比你是一个个人去买一个产品，和一个公司去跟你合作带动你的销售是不一样的。可能简单的说就是零售和启发，但是我们给客户什么呢？在他自己买的一个价格的基础上，我们还会有一个优惠或者更多的服务，让客户做到到省心放心，然后在我们公司，在材料陪送上，可能会有材料员，强有一些服务人员来进行帮助业主来分担这一部分，给客户很简单的一个管理上的帮助。

姜丽艳：好。 鹏落实对于姜老师的观点，您有什么补充。我感觉她说的太含蓄了，我说的更一点，我的设计费是40%，我的工程是30%，材料费有高有低。材料是包括什么呢，橱柜、门、衣柜、瓷砖、地板、壁纸、洁具，淋浴房，这些东西我的平均点是7%。然后是6%，这就是我的整个收入。当你知道这个东西之后，我会直接拿这个东西给客户看，我说我们可以谈。曾经有一个案例，我感觉我是保留了很好的职业素养，当时客户是四百平的房子，然后我给他做了预案，预案也没有问题，后来谈到设计费，四百平的房子，我说三百三一平的设计费，跟他说完之后应该是将近12万左右。完了之后，他说我要跟你讲价，讲到10万。然后告诉说英鹏老师我不是砍你的钱，我是砍你们公司的钱，他就跟我们的商务经理说，英鹏老师的工资一点不能少发。我说你不可能，对于这种大型公司，财务不会给你一个人单独结算。我说你的个人行为，可能会大量的浪费我们的公司的人力物力财力，我说你砍掉的两万，我就少了。从基数上我已经少了，我说我可以接受，没问题。我可以接受，因为为了签下这个客户，因为公司对我们也不避讳，公司是对我们有要求的。那我签这个单，我可以签。签完之后，我说设计费我要单收钱，我说四百平米的房子，至少得7万起步，我说市面上，我能看的上眼的效果图，因为效果图层次不起三百四百五百六百七百八百，我说我找的效果图公司是一千块钱一单收入，我不拿这事蒙你我也不挣钱，我就一千块钱收你，中间改图的费用我出，改一次费用是两百。我说你现在就可以算的出来，设计15万，我只有4万。

然后客户说主材我要自己出去买，我说OK。你主材自己出去买，因为我对于公司的配比数据没有达到，我很有可能只拿到20%的，我可以给你，我这两万块钱我再拿一万块钱给你出效果图，我还剩一万块钱，这一万块钱我的助理要画图，我得给他发工资，所以其实这么算下来，不是告诉他我要挣钱。其实你发现没有，我还没谈到挣钱的事。设计师有成本，为什么这么多人说设计无所谓，你刚才说的问题，我可以去研究。可以。你可以去研究。中国人的问题，咱们说正常人，包括我自己在内，我也会犯这种问题，我喜欢玩哈雷，那我从4S店里买一个这个价，我从另一个渠道买又是这个价，不便宜。他有的时候，我不去4S店修随便找一个店修也会很便宜，你们修车会有这种问题吗？他是什么呢？就说很多人不把个人成本算钱，他认为他跑到那里去再跑回来我没事，但是他的时间不是钱吗，他开车的油不是钱吗？是不是这个问题，他如果用这部分时间，他去做别的东西，难道不会产生价值吗？就是很多人，他不把自己算钱，所以他才不会把我们当回事，他根本就不把自己当回事，他又怎么会把你当回事。

还有一个，我们今天讨论的是更极端化一点，但是我是想人咱们的受众知道我们谈，不是在诉苦，其实我们是想给真正的房天下的这种忠实的客户们，帮你们分析一下这些钱都去哪儿了。告诉你们钱没有被花到不应该花的地方，而是真的每一分钱都有他的趋向，都有他的价值，并且只有你花到了这个成本上，你才会享受到回馈。咱们继续往下说，大公司和小公司，他的利润会下降，他的便宜，他便宜在哪儿，我们首先到要分析清楚。我们并不是说这个对象一百块钱在这儿买，50块钱在那买，我省了50块钱，那么我们要知道这50块钱省的是什么？就像我们体系内的设计师，你看我们分析很多成本，公司也是，他在拿一样产品的时候，他其实考虑得更多是附加进去很多的服务产品。服务成本，而小公司才会谈利润，小公司是纯利润没有服务成本。你说我保修你十年，他甚至跟你喊我保修你一辈子。他公司能不能开五年，服务成本不存在，你看像居然，它是我们很可怕的一个竞争对手，首先人家是自己的那种销售，运输，供应链非常完备，现在就缺一个牵头的把它搞起来全部搞定。居然之家的存在其实给所,有的公司非常大的压力，让知道什么是服务，因为我们东易有的时候可能服务系统上有一些问题，配送有一些问题。因为我们毕竟没有你们那么多的经验，居然之家多少年了，一直在这配送，一直在这儿供应链，一直在这儿什么东西。他的这方面是不会出问题的对吧？很厉害非常非常厉害，就每个公司都有每个公司不同的特点。但是我们的目标其实是一个，我们都往一个方向走，其实小公司省的是什么，就是服务成本，你看咱再说一个特别好玩的例子。

广东那边有卖水车的，走私车。对吧？一个跑车50多万，人家打出的口号相当牛，提前半辈子让你享受豪车，真的一百万的车40多万开走了，红色法拉利，为什么没有人买，大家都能相明白，是不是法拉利。是。的法拉利。是不是新车，是，纯新车。那为什么不买？心里没底，对吧？万一坏了，我找谁，万一出问题我找谁，没有售后服务，这是很正确的一个概念。这个东西就有时候很奇怪，难道你的车比你的房子还要好吗？就把车里装修的，比他的房子还要好，这种咱们都见过。开着奥迪来了，花5万块钱装修，还是给父母要的，那这就是价值观有问题。他其实省掉的是保障。车还是那个车，但是什么是叫做保障，什么叫做售后服务，什么叫做一系列的服务，但是东西是没有问题，东西是没有问题的，其实逻辑是一样的，是完完全全一样的。包括我们的收入也是一样的，刚才说的那个客户，我已经就剩1万块钱了，我要给效果图，给自己的助理。然后这个时候又给我提出一个要求，说我很有可能不在你这儿做施工。

我说那咱们是另一份合同，你要不在我这儿做施工的话，设计费是需要收全额的。我们先设计的时候都是这样，我们态度很端正，是默认的客户全权委托给我们，所以我们是在半价设计费，其实我的设计费应该是660，说你要不再我们做施工那你要交600的全额设计费，不行。这个我接受不了，为什么。我说你把我所,有的利润都拿走了，正常我这还有不少钱呢？我服务你的工程，你现在把一大部分砍掉了。那我肯定还要保住我的收入，因为你把这个东西砍掉了，不代表我的设计已经砍掉了。你设计上，OK你做设计费谈打了八折，但是我给你做的设计依然是。我说要么然咱么也可以签个协议，你跟我设计打八折，我给你打八折你同意不同意，客户说那我不同意。那一句话叫什么，己所不欲勿施于人。我说你不傻很聪明，但是我也不傻。你不能拿我当傻子蒙啊。

所以说到后来其实我也破于压力没有办法，我也忍了。我说我可以给你做设计没问题，但是这现场我管不了。不行，你还得把现场给我盯完，我说那咱别谈了。我是真的没法谈了，我感觉这几天已 过了，一个叫我们忍受的问题上。这就是典型的用他的很差的智商来同化我的智商。我说你如果达到到我给你提的所,有要求，我不相信你能买到这套房。对不对？因为这样的话，你是挣不着钱的。其实这就是我一直在说的叫健康设计消费观念。我们做的这些工作我们叫老有所得，我们也是劳动者，我们其实跟农民工没什么差别，只不过他们盖的是楼我们做的是装饰设计。他们拿的是锹，我们拿的是笔。逻辑都一样，就跟你也一样。我们每一个人，我们都是老有所依赖，你不能剥削我们的劳动。这个是肯定的，但是有一个问题，我们每个的年限不同，当然设计费理念不同。工种它也分熟练工种和小工和学徒工，那工作不同，这个是不同。

这个逻辑在很多行业都实行，但唯独在我们这个设计中间是不实行的，所,有的商业基本的逻辑在我们这里是不被承认的。所,有你们发现，我们在贩卖梦想的行业，跟艺术有关的行业，其实都是在防范梦想，包括音乐包括所,有的东西。所,有的正常的市场价值观，在我们的行业里不行的。你正常不可能上饭店踢开门进去，我吃一口，不好吃我转身就走。那为什么到我们这儿。你先跟我说设计，恨不得让四个设计师去。你见了四个厨师，不行我转身就行，你想想是什么后果。他为什么在我们这儿就可以，为什么。所以这个东西是要反思的，其实有的时候客户也要想一想，你们得到了不公众的带领，甚至说你们有的时候会被设计师欺骗，甚至这个市场上有那么多的低价产品出来，混淆了选择的选择，其实不是我给你们造成的，是客户你们自己挖的坑，现在你们要填。

说到这个返点的问题，我也想过用各种各样的方法去跟商家谈，这个时候可能你们没接触过，但是你们只是被动的去承受了我们这一批设计师所留下的客观问题，所以这个时候我才会更要极力的去反对这个平行，因为我知道他的危害性有多大，对市场影响有多大。所以说行业走到今天，其实作为我们这一批设计师其实有不可推卸的责任。正是因为这个问题，所以我们现在这一批人，才要更坚挺的去跟这些东西，我们就很执着的去坚持。可能有些人会说傻乎乎的，如果我们要再不坚持我们指望谁，指望更年轻的设计师吗？他们有的温饱都不一定能解决的很好，对吧？所以我们就更要为我们自己的未来，设计师跟设计师共同来创造这个健康的。

我们并不是要求去相信我们，人家凭什么，因为我们年轻的时候真的伤害过他们。现在我说我改变了，业主你就要无条件相信我，也不可能。都必须要持续一段时间，我们必须要持续一段时间。如果我们能全年都这样去持续的话。我相信这个环境必须组织好，如果非要有一个主和次，谁先做谁后做的情况，那我感觉应该是我们设计师先做，因为毕竟我们是服务者，我们要先往前一大步。很小的一步都不行，要一大步，业主才能感受到你的承诺。他才会放下戒心，才会往这里面投投入。所以今天就是不灰心，不管怎么样还是坚持，总得坚持点东西，坚持点咱们认为是对的东西。因为咱们现在已经过了玩命挣钱的时候，我们现在更想留点东西。有的时候我不知道你们俩有没有孩子，我女儿每个周五，她下午是半天课，她会到我办公室，坐在我的座位上，拿个笔，爸爸这个这个是什么，然后自己在家会搭一个房子，说爸爸你看这是鱼这是床，这是门。很幸福的时候，当你缓过神儿的时候你再来想，OK。

十年以后，她长大了进入了这个行业，并且就在你的团队里，是跟你一起工作，那你有没有想过，我们给她留下一个什么样的环境，我们给她留下的设计师三个字是什么意思。就十年，可能就十几年的事，如果我们现在开始做，我感觉真的就害怕，孩子很好的一个主意。这个是讲一个粗俗这个比喻，“小姐”这个词原来是大家闺秀，你看现在变成什么！设计师我不想让他这个样子，至少他不会在我的手里被毁成那个样子，这个是我现在很着急的事，包括我现在的工作。其实有一部分设计上，由于我的团队的全面和健全性，我更多是在想这些，然后去做一些课件，然后去给我们东易的设计师做分享。

包括11月，我就会去杭州，给整个华东区个做分享，主要就是讲这个东西。我们要干什么，当是说的框子比较小，我说东易的设计师应该干的，就是使命。如果要是能全行业都去这么做的话，可能我们掀起的这一部分人，会被叫傻子也好，叫执著也好，但是对于年轻的设计师，他们到这个时候，那个行业环境就会很好，业主就会相信，你又可以踏踏实实做事情，很理性的去选择你要服务的客户，也不用为自己的生计去发愁，能全身心的投入到工作中，他毕竟花钱买你的，不需要别的，不需要你的为人，不需要你的事故，也不需要你的套路，但是现在没办法。有点被生活所破，有一点。

主持人：现在如何打造一个健康的社会环境做了一个非常好的总结，同时也引出了设计的使命感和传承，然后让我们去思考。接下来我们就进行下一个话题，然后各位也是从业多年，相信在职业生涯当中，有很多自己的心得，能分享给我们的朋友。从李老师开始，我知道您是专攻与高端别墅设计，您对这方面有什么样的心得？

李若煊：是这样的，听大家分享了很多，心里也挺澎湃，其实心理的那种心得，我觉得还是回归自我，以人为本，做出设计师本身想要的东西，也做出业主真正想要的。就像其实每个人，他想象要的东西，比如一个网络公司，他得到的。其实你换另外一个角度去想，就像房天下刚才我看的一楼有很多二手房签约。我觉得很多的这种很活跃的房屋转换也有可能是因为一些，考虑不成熟，或者自己考虑不到位，就换房比较活跃。其实这也是一种。如果你设计的特别好的话，他可能不愿意换房，因为房价的这种会比你的收入，可能会快的很多，现在社会市场就是这样的，所以你看你从哪个点去分析，所以就是用一种乐观的心态去做好现在手里的事情。然后就可以了。我是这么想的，做好自己想要的这种，做一些作品出来，然后跟业主的真正想要的东西，把它融入到一个作品。像留一个作品，我觉得可能是我们现在很想做到的一种东西。

主持人：您说的跟我们主题也有一点呼应，就是坚守，坚守自己的设计初心。坚持就是完善自己。

李若煊：对，做自己想做的就可以了。

主持人：好，英鹏老师分享一下。

邵英鹏：其实我想总结一个什么呢，原来就有很多想法，做设计成大师，得国际大奖，真的是很好的想法，可是现在年纪大了之后，有这么多客户之后，其实现在想的就是认认真真的工作，别为设计行业抹黑，我感觉就很好了。如果再有意外收获那当然我也不会拒绝。这是我目前阶段比较真实的想法。

主持人：好，崔老师。

崔洪刚：我其实我觉得我对设计的这种认识，包括一种想法，其实现在因为我做这个行业，可能比英鹏老师，稍微早一点差不多。我做了十年了。这十年走过来这种新的，到了现在，第,一其是想真正的做一个设计师，是用心做一个设计师，坚守自己最,初的梦想，说大了这个行业，首先从自己的角度来讲做一个合格的设计师，然后再一个呢就是因为我们稍微有些经验，来带一下后面的这些新人，起到一个传帮带的作用。让他少走弯路，因为我们之前我们挖的坑，我们现在要填。在传帮带的过程中，我们也要在不断的去提高自己的这种设计能力，提高自己的艺术层面的观念，把更好的作品分享给咱们的客户，然后我的设计理念，我觉得设计是源于生活的，然后再提高设计能力的情况下来提高你的生活的认识对设计的认识。差不多就是这个意思。

主持人：您刚刚也说了一句设计源于生活，并高于生活。

崔洪刚：对。

主持人：谢谢老师。姜老师。

姜丽艳：我觉得做好一个设计应该有的设计的本分，仁厚服务于我的客户，希望他们找到我，然后我能为他营造出他想要的家。

邵英鹏：其实我感觉还有一个事，你看四个公司，其实我们可以搞一种公司平台意外的这种共享，你到我们哪儿去，我到你们哪儿去。因为还是那样，其实我是感觉什么呢，刚才我说的可能是一些公司内的问题，但是我们体制内的设计师本身也是一个共同体。如果我们东易学到了你们供应链的那种东西，我们东易在提升，其实如果我们从浅方面的讲抢你们生意了，但不是，实际上我们共同拉动了这个行业的目标。

崔洪刚：相互来提高学习。

邵英鹏：因为我本身是学广告出身，我不是这个专业的。可口可乐公司曾经有能力收到百事可乐公司。但它为什么没有收？因为任何一个品牌都需要在同行业内有一面镜子，现在可口可乐会帮助百事可乐，有这种案例，然后互相之间搀扶着往上走。你看某一个行业一家独大的时候，往往会出问题。然后这个其实是他们层面跟咱们没关系，那就是我们设计师层面，其实我们完全可以跨公司之间交流。会很有意思，并且每个公司的设计师所关注的点也确实不一样。那么如果你们学到了我们的点，你们也学到了我们的点，我们都往上走的话，其实会加速客户对我们的认知，其实还是对行业有帮助的。是吧，你这个东西完全可以搞一下。

崔洪刚：对。

邵英鹏：很好玩的一个东西，咱们也别整天吃肉喝酒的。

主持人：多做一些像我们这样的沙龙。

邵英鹏：并且今天沙龙我觉得挺好玩的，很多沙龙聊的太虚了。咱们还是聊一些真的东西，当然有的时候我始终认为是这样，一个偏执的观点。它只会适用一部分人，帮助我们今天谈的东西，不针对所,有的客户，但是如果我们今天谈的东西，你们的要求很大（音）但是我们的要求并没有那么高，我感觉有一百个客户听懂，我感觉就好了，我们不用想我们能影响多少人，100个人有50个能听懂，听明白，我感觉就很好，这个目的就达到了。然后我们回到各自的公司里，还会悲催继续做设计。我们没有我们今天说的这么强硬，那么的生猛，但是真正我们碰到客户，我们还是尽量去迎和客户的想法，尽量的让客户心理上舒服一点，打点折，尽量让他开心，要不送他两张效果图。

主持人：其实我们做这个沙龙，主要也是要听一听各位设计师抛开体制内的一些观点，分享给我们的业主。这样业主能从中得到一些更有价值的信息，那我们这场活动就会意义。我们希望下期节目我们还能邀请各位来，给我们分享一些精彩的资深的观点。

谢谢，各位老师的分享。今天相信是我们的网友也从中得到了一些对自己有价值的观点，那么我们由于时间关系，本次活动我们就到此结束，我们下次再见。谢谢。