实录：“从欧洲看中国”设计师论坛

【背景】伴随着中国经济的发展，国民的生活水平有了质的飞跃，对家居环境的要求越来越高，建材的选择不仅仅只是满足使用价值，更多的是满足文化需求，欧洲进口产品，以高品质的产品质量，悠久的文化内涵深的大众喜爱，本次论坛由欧洲进口精品瓷砖企业明禾吉利携手京城设计师，共同探讨欧式、中式生活方式。

【论坛时间】2015年8月28日下午15：00

【论坛地点】房天下演播室

【论坛嘉宾】

明禾之家集团总裁：王加平

李远设计工作室设计总监：李 远

紫禁尚品国际装饰资深商业及软装配饰设计顾问：

紫禁尚品国际装饰首席全案设计师：郑磊

居然之家乐屋资深设计师：宋旭琨   

居然之家乐屋资深设计师：陈奕澄   

意大利ATLAS CONCORDE瓷砖公司建筑设计师：Pietro Sterle

以下为《“从欧洲看中国”设计师论坛》实录>>>>>

主持人：欢迎各位嘉宾做客房天下，我们本次论坛的主题是“欧洲同步原版体验”。现在国内的生活水平提高了，大家对于生活品质的要求也是逐渐的增加，首先请王总跟我们聊一下从您的角度看，欧洲的瓷砖材料目前在中国来说处在什么样的水平？

明禾之家集团总裁：王加平

王加平：对于这个问题，我想从欧洲进口瓷砖的过去、现在和将来谈起。

我在这个行业干了19年，对这个行业有一定了解，是对进口瓷砖这一块，我有自己的理解与看法。就过去瓷砖行业历史而言，全球瓷砖行业（包括国内瓷砖行业），早始创于1950年。我们看到有很多企业说我是百年企业，其实瓷砖真正用于室内装修是1950年开始的，1950年之前，在全球很多瓷砖的工厂都是做花瓶和盘子等工艺制品的，并不做瓷砖。我们以十年为分割界线，因为对于中国人来说，10年是一个圆满的象征。对于进口瓷砖来说，个十年从1996年开始。进口瓷砖真正进入到中国市场是在1996年，1996年到2006年应该是个十年，也是一个的十年。在这十年里面，可以说进口瓷砖是一个高利润的时代。你只要从意大利或者西班牙把产品带到中国来，几乎销售没有压力。在那个时候，有个很有趣的事情，当消费者问你这是什么品牌的时候？大家只会说这是意大利牌的、西班牙牌的——还没有品牌的概念，国家就是这个品牌的名字，这是1996年到2006年阶段。

就进口瓷砖的现状而言，我们要从2006年到2016年是第二个十年谈起。今年是2015年，是第二个十年的末期，现在这个阶段解读现状是好不过的。这第二个十年是进口瓷砖高速发展期，也是一个整合期、一个相对混乱的期间。各种进口瓷砖品牌层出不穷，市场竞争激烈。

但是在这样的现状情况下，我想着重从二个方面讲起。个方面就是进口瓷砖并不等于欧洲原装进口瓷砖。现在很多市场上的品牌都说自己是原装进口瓷砖，但是原装进口瓷砖并不等于欧洲原装进口瓷砖。现在有很多工厂都选择在马来西亚、泰国，在很多人力成本比较低的国家生产瓷砖，然后到中国市场来说自己是原装进口，但它不等于欧洲原装进口。为什么要说这个话题？我们在实际的工作生活中可以发现，现在很多的品牌，尤其是家居行业的品牌都是源自意大利技术，或者说来自欧洲的技术、来自欧洲的，总之都想跟欧洲能够挂上关系。跟欧洲挂上关系，肯定是说明欧洲技术、文化，艺术的魅力在中国消费者心目中的地位很高，是引领潮流的，所以都说源自欧洲的技术。我们都向往欧洲的生活，技术也好、欧洲的环境氛围也好，如果你这个产品不是在欧洲范围之内设计生产的，你在别的国家生产，你也叫“原装进口”的话，我想应该是不具备欧洲品质的。你只能说是源自或者来自，它采用了欧洲什么技术等等。所以我们说原装进口并不意味着欧洲原装进口，这是个方面。

第二个方面，我想从欧洲企业与中国企业之间的相同处与不同处来比较说明。就相同之处而言，对于全也好、对于中国也好，企业都有大小强弱之分。比如就欧洲而言，有大的工厂、也有小的工厂；有的品牌，也有低端的品牌。我们不应该一概而论说“是欧洲进口就是精品”。不是的牛奶都是特伦苏，不是说欧洲进口瓷砖都是欧洲精品瓷砖。我们既然说欧洲精品瓷砖，我们就要弄清欧洲瓷砖和欧洲精品瓷砖之间的关系。

说完相同之处，我们再来谈谈不同之处。欧洲的企业、中国的企业，通过这些年来回之间的走动，我感觉不同之处，欧洲这些瓷砖企业，它们专注在某个类别的发展和创新。这点不像中国的企业，今天这个类别、这个产品卖得好，就一窝蜂都做这个东西，势必出现太多同质化的产品，同质化就有价格的竞争，价格竞争到一定程度，你没有利润那怎么办？只能逐步降低质量的标准，这是一个恶性循环。相比而言，欧洲这些瓷砖制造大厂，如果说你这个类别做得很好，我不会跟你竞争、不会模仿你，我会开创新的类别、开发一个新产品和你区别化，在技术或设计上努力超越你，我们之间不会有同质化的竞争，这是一个良性竞争的过程，良性的竞争过程中也促使欧洲的这些瓷砖大厂把更多的精力与时间放到设计与技术的革新上，使得自己的产品越来越好。因此欧洲的瓷砖之所以被这么多人认可和喜欢，我想这一点也是有很重要的关系。它是专注一个类别，而且关注设计技术层面的革新创造。这是我说的第二个十年，也就是从2006年到2016年的十年。

后我想谈一下欧洲进口瓷砖未来发展趋势，也就是2016年到2026年的未来的十年发展前景。就欧洲进口瓷砖未来的十年发展趋势来看，我认为总共有以下四点。

点就是自然、健康、环保将成为欧洲精品瓷砖的标准。我曾经在欧洲和这些瓷砖大厂的很多设计师交流过，我说你的设计理念怎么来体现瓷砖的自然、健康、环保？他当时回答说很简单——大理石瓷砖、生态石瓷砖、原木木纹瓷砖和水泥面瓷砖，这四大系列一定是未来自然、健康、环保的代表。因为这四大系列瓷砖的理念就是来源于自然，还原自然，加上在设计制造工艺中更加追求自然、健康、环保，使得以大理石瓷砖、生态石瓷砖、原木木纹瓷砖与水泥面瓷砖为主的四大系列产品将成为未来十年欧洲精品瓷砖的主流趋势。

第二点，欧洲精品瓷砖告别仿古时代，大规格、现代化风格的欧洲精品瓷砖成为主流。仿古时代的特点是：砖拼接构成，足够个性与沉稳，但不够时尚通透。伴随着人们生活品质的提高，人们对于瓷砖的体验感也越来越重视，简单自然、返璞归真，环保、健康、时尚等因素成为了人们关注瓷砖的焦点，而这些因素是仿古砖所不具备的，而大规格、现代化风格的瓷砖产品，更使得产品从自身特点和生态文化价值上充分体现，空间感变得不再局促。尤其是在以大理石瓷砖、生态石瓷砖、原木木纹瓷砖和水泥面瓷砖为代表的欧洲精品瓷砖的流行趋势下，更突显了仿古时代的瓷砖不管从使用上还是文化生态价值上，都逐渐脱离了人们的视线。由此可见未来十年里，将会是大规格、现代化风格的欧洲精品瓷砖的主流。

第三点，未来十年将是欧洲进口瓷砖在中国市场确立“品牌时代”关键十年。经过了现在阶段的市场整合与消费者对于品牌认知度的提高，未来十年里将是欧洲进口瓷砖在中国树立口碑，确立品牌的关键十年。一批小规模的、实力不足的小厂品牌将会面临淘汰，欧洲原装进口、实力雄厚、产品品质优异的欧洲瓷砖大厂品牌将树立良好的品牌形象，被消费者认可接受。

第四点，未来十年，我想进口瓷砖这一块，价格应该会分理化，不单单只是品。伴随着市场开放程度的加大，我相信未来价格会更合理，价格不会过高，更容易被老百姓所接受，进口瓷砖的份额和销售份额在中国市场会占得越来越大。

以上这是我对欧洲进口瓷砖过去、现状与未来的一些理解与看法，谢谢！

主持人：感谢王总这么详细的讲了欧洲瓷砖发展的历史。我们设计师是跟产品接触多的人，他在给家庭也好或者是公众的空间也好，选择材料的时候，设计师是发言权的。我们也想听听设计师的看法，先有请陈设计师。在您的作品当中，您在选择材料的时候，会有哪些侧重点？对于欧洲的精品材料的认知，您觉得这个产品在您设计过程中起到了什么样的作用？

陈奕澄：在北京市场来说，因为北京市场的客户消费人群在来说高一些，他们的品位也高一些。对于来说有很多精品，像西班牙的、意大利的，这些精品时间会进到北京、北上广这些地区。我们的设计师会接触到这些新产品，我们希望把这些新产品给到客户家里面，给他们一个新的方式。用我们设计师把这些东西给客户，让他们用更好的产品，不光瓷砖这一块，比如地板，我们都可以时间给到客户家里面。

主持人：帮助客户挑选一些当下为流行或者品类好的产品。

陈奕澄：把这些东西介绍给客户，让客户去接纳。

主持人：郑设计师，在您平时接触的客户当中，他们选择我们国产产品也好，或者进口产品，他们的选择理念是什么？您认为我们欧洲的精品瓷砖，在您的设计过程当中，发挥了什么样的作用？

紫禁尚品国际装饰首席全案设计师：郑磊

郑磊：在上世纪的时候，可能是为了满足家居环境需求；现在更多满足人对自然环境的一些更贴近自己的需求，或者说从某种角度的一种品质需求。到现在变为追求更自然、更艺术、更有品位的生活象征。在未来可能我们的品牌，在欧洲会通过提高我们的产品的性价比来满足中国大部分的客户端，这是一种方向。从我个人角度，在选择一个方向的时候，我们要尊重客户的品质需求。根据品质需求，为什么我们现在更多选择欧洲的瓷砖比较多？因为欧洲更比较传统的把一些，一些文化，包括一些技艺，一些工艺手法做得更原汁原味。我们希望欧洲传播的产品文化象征更多能带给客户家里的感觉。包括仿木材的这些，就看我们谁做得更接近自然，这是我们选择的时候要考虑的。当然可能在未来会有不同的方向来走。

主持人：还是以满足于客户的生活方式为主导。

郑磊：对的。

主持人：杨设计师，在您接触的客户当中，他们对于材料有什么样的需求？您在选择我们产品的时候，国产产品也好，或者欧洲精品产品也好，您自己有什么样的把握？

紫禁尚品国际装饰资深商业及软装配饰设计顾问：

：对于客户而言，现在客户更注意的是健康、自然环保的追求，我们选产品，首先肯定考虑客户的为提高品质的生活需求，我们选择材料当中，我们可能会考虑一是客户，二是整体的设计效果，我们以什么样的东西达到我们预期的设计效果为准。比如欧洲进口的瓷砖，他们比过去纯欧洲比较小规格的设计，它更能真实的表现一些自然的纹路，颜色比较鲜艳，整体效果上比较好。现在人不太喜欢比较复杂的设计，以现代自然为主，我觉得这种风格与感觉要更贴近人们生活需求。

主持人：在装修过程当中，业主对于材料认知度低，他不知道什么材料好，什么材料不好。您作为设计师怎么跟客户来交流，在选材上的一些事宜？

：帮客户选材的时候，我们设计师重要的任务就是帮客户进行筛选，相对于客户来说，我们需要更专业，我们需要与厂家的产品进行很好的沟通和了解，达到我们的一个预期效果，或者说能满足客户的需求，并且性价比也很重要，后再跟客户进行沟通。

主持人：感谢您。我们宋设计师，刚才我们几个设计师也聊了一些关于在选材方面的一些事，就您来讲，今天王总也在，我们就聊聊您和吉利的产品，您之前使用过这个品牌的产品。您给这个产品一个评价，您觉得怎么样？

宋旭琨：明禾吉利，在我的了解，因为很多客户之前在介绍的时候，觉得是欧洲的产品过来是不是应该是纯欧式的？好多人对中国文化底蕴还是比较深的，包括一些喜欢装饰的客户。他说欧洲的瓷砖结合到中式的风格里面，能结合好吗？其实就像刚才王总说的，其实它主要是欧洲的瓷砖，首先崇尚自然，从大自然之中，把原木的概念已经引入进来。现在咱们在做整个风格也是朝着这个方向走。中国瓷砖好多品牌都是一款，流行过去了，可能三五年之后，就已经换新款了。但是欧洲整个瓷砖引进来之后，可能现在的方案看着是完美的，过了五年十年，依然不过时的。

主持人：能不能理解为您觉得它的产品相对比较经典？

宋旭琨：对，所以说整个流行趋势还是引领着咱们现在国内的一些瓷砖未来的趋势。

主持人：在您平时的设计过程当中，客户有这方面的需求吗？在设计的时候，他会跟您要求我要用什么的材料？

宋旭琨：也有。我觉得主要还是设计师的引导，像明禾的瓷砖，我尝试过几种风格，都能够满足客户。比如不同的风格，现在年轻人比较多喜欢时尚的东西，像我刚做的一个作品，那个瓷砖选的是明禾吉利的，颜色做得纯粹，包括配套的花色，还有马赛克都是整体的。相对国内，我可能看好这款瓷砖，相对做造型的时候去选、去搭，去市场找和它搭配的才能做出这个效果。明禾吉利好多东西就想到了，不光是年轻人时尚的满足，像现代的基本上都可以满足得了。

主持人：产品还是比较丰富的。我们李设计师，有两个问题问您。个就是关于设计的，在您做设计整个方案的过程当中，您秉承的理念是什么？第二个，在您选材的过程当中，您有哪些条条框框？比如我要怎样帮客户选择材料。

李远设计工作室设计总监：李 远

李远：首先一个好的作品之所以成立，首先是使用上的唯美的逻辑性，这是个。第二个就是表象上一定是唯美，这就需要一个好的产品来支撑。我们为什么喜欢用意大利的产品？我曾经去过意大利很多次，也深入到一些瓷砖工厂去现场看制作的情况，怎么说呢？给我感触深，不是因为有国际友人在这儿这样说。一个表象背后肯定是一种文化的支撑，文化的背后是一种精神，所以说欧洲的这种精神，我们在使用产品的时候，我们是在接受产品的文化。

主持人：在使用产品过程中，比如客户有什么需求？您怎么样达到两者的平衡？

李远：一个好的作品成立的时候，需要一个好的选材，这时候基本以设计师为主。我的客户基本上都是一些老客户，我的主打地位占主要的成分。除非客户有特殊需求的时候，可以特殊对待。

主持人：我们的高兴，有我们的国际的设计师Pietro先生，我们也想从您的角度了解一下，您觉得目前中国的设计跟国外的一些产品怎么样才能更好的融合在一起？Pietro先生回答，有请我们的翻译给我们来解释一下。

意大利ATLAS CONCORDE瓷砖公司建筑设计师：Pietro Sterle

翻译：好的，我来翻译一下，Pietro先生来自意大利威尼斯的建筑师以及设计师，他在中国已经居住了14年，在意大利的设计与中国的产品之间，他的认为是这样子。中国这些年，其实就是成长的话是很快、很多的，中国人也进步很多，但是可能我们中国的思维，可能总是在跟随别人，可能别人有一个比较好的东西，我们可能是在模仿，于是就会有很多好的东西复制出一模一样的，比如说别人要是什么样的建筑，我们觉得挺好，我们也会复制出一模一样的东西出来，所以就会出现很多，如果是大理石就有一模一样的大理石，如果是木纹就有一模一样的木纹，这样的东西出来。他觉得这是在中国，目前来说国内市场，比如瓷砖市场来说，大家会看到有很多统一性，虽然渠道不同的很多商店，但是看到的好像是统一的东西。

近几年因为有更多好材料，比如明禾吉利做进口瓷砖这么多年，把意大利的原汁原味的东西，因为明禾吉利是意大利瓷砖的搬运工，所以把意大利的好材料带来中国，他觉得中国的设计师本身是有创造性的思维，但是可能因为中国的材料来说，在前些年是有限，所以在这方面是局限了设计师的发展空间，然而有了意大利的这些瓷砖，这些好材料进来以后，也是帮助我们设计师更好的发展他的一些设计和他的思维，去帮助到客户。

Pietro先生还认为，意大利的产品有一个品质方面可以说是很好的，中国近三年可能也在品质方面成长很多，但是Pietro先生认为，我们说的品质可能不仅仅是说我们材料给人的舒适度，同时也是说我们体现一个品味的东西，体现出你这个东西与其他材料的一个相融合，相搭配的这么一个关系东西。咱们中国这些年发展迅速，摩天大楼或者各种建筑都多的建起来。在意大利那边可能更注重是传统的东西，比较老的一些建筑，什么有历史感的东西他们不会破坏，但是有新的东西，只会说我的新的东西和我已有的历史性的建筑之间达到一个平衡，给它更好的搭配。在中国给咱们发挥咱们的创造性思维的地方更多，摩天大楼各种方面都是很多。在咱们材料和咱们已有的背景，这个场景方面做到一个和谐和统一，好好搭配。

Pietro先生还想再跟大家补充一点，除了刚才说的品质以外，还想呼吁设计师，咱们的观众，呼吁大家尽量要用更加质量好的东西，就是因为可能现在咱们一直都是呼吁说自然、健康的材料，但是可能在中国的话，一些建筑，可能我们更崇尚说，目前来说如果用大理石，他们会用真的大理石，如果用木纹，他们可能真的会砍伐森林。Pietro先生说自然材料使用的同时，破坏了自然生态的平衡。另外自然的材料像木纹、木地板，或者生态石、大理石，它们容易变老旧，它们自然的属性，使它们技术性能方面并不是的容易持久。因为意大利瓷砖这方面，现在大部分都是瓷质砖，在保持好的品质的同时。比如说咱们明禾吉利现在引进的生态石、大理石、原木木纹，从表面看我们甚至可以以为这个瓷砖就是真的木纹，就是真的大理石和真的生态石，实际我们用瓷质砖做出真正自然砖的效果。我们瓷砖在不用砍伐森林，不用破坏环境的时候，我们还能够达到，甚至比真正的木地板，比真正的石头要更好的技能。Pietro先生在这里呼吁大家，希望大家能够更多的运用到比较好品质的，看起来又是很自然的这些材料。呼吁大家去保护环境，然后使用更好的那些进口材料。

主持人：感谢Pietro先生给我们聊了这么多。我们作为设计师来说，我们自己都有很多的作品，这个作品可能包含你的设计理念，也包含在你选材过程中，跟客户的沟通，各个方面融合才完成了一个完整的作品。我们也想让设计师聊一聊，自己满意的作品是哪一部？为什么这个作品你印象深刻？因为设计理念？还是因为材料？还是跟客户完全达到了契合点？还让我们的pietro先生先聊一聊，可以吗？是这样，Pietro先生接到一个需求，比如接到一个客户需求的时候，他是怎么样去跟客户来沟通？我要把这个作品打造成什么样，这是个问题。第二个问题，他满意的一个作品是什么？为什么？

翻译：一般当我接到一个客户的需求的时候，他一般是对我们已经很熟悉了，很了解我们的风格了。我们不愿意说我们是好的，我们是的，但是实际情况，我们公司就是好，实力证明我们就是好，所以我会说你们不要听我说什么，你们自己看我们的产品，或者你们看我们做出来的方案。

从ATLAS COMCORDE公司的角度来说，我们和明禾吉利一直做的事情，首先就是从我们的展厅开始。明禾吉利现在和我们合作，现在从各地的经销商，包括上海、北京自营店的展厅来说，从材料到色彩各种丰富度好。我们的宗旨就是从我们的展厅出发，客户到我们展厅自己亲眼见到我们的好产品，他自己用手去感知、去触摸我们的好产品以后，我们产品自己会说话，就会吸引客户到我们这边来。

除了刚刚我们说的，咱们的展厅吸引到我们的客户来找到我们这些设计师，我们的设计师同时在利用咱们这些好的进口产品，因为设计师就是创造美丽的人，所以设计师把咱们好的设计、好的产品运用到咱们的设计中，给客户运用到他们自己家里面，好的设计加上好的产品，从而给客户带来好的生活，从而给客户带来好的心情，更好的生活。

主持人：Pietro先生满意的作品是？

翻译：Pietro先生并没有提及说他喜欢的哪个作品，他说他喜欢的设计，风格方面来说，他更喜欢的就是混搭，一个色彩的混搭，不同材料，比如说木纹和生态石和大理石之间不同材料在同一个空间的混搭，他觉得这是给人感觉方面更加的多元化，更好玩的东西。Pietro先生还认为，奢华的感觉并不是说要强烈、重的感觉，而是稍微轻微一点的就好，并不需要大的灯、大的沙发之类的东西，而是更加简约一点的东西。