直播:搜房网设计师沙龙第一期 扎哈.哈迪德作品鉴赏会

时间：2月17下午16：00—17：30

地点：北三环中路甲10号中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会一层艺术创作室。

主题：当代建筑与室内设计的“形和神”

嘉宾主持：

赵虹（中国建筑设计研究院北京筑邦建筑装饰工程公司总建筑师）

参与嘉宾：

梁建国（北京集美组建筑设计公司董事长）

何山（何镇强装饰有限公司总经理兼总设计师)

徐彷（《室内设计师》杂志主编）

扎哈•哈迪德简介

扎哈•哈迪德是迄今为止的获得普利茨克建筑奖的女性建筑师。她的设计在中国如著名的辛辛那提的当代艺术、广州的标志性建筑物——广州歌剧院、成都的新标志性建筑—成都歌剧院等等，她在建筑在设计上，采用了“海洋”理念设计建筑的形态，“飞行的海鸥”、“起伏的海浪”突显建筑的主题性、标志性建筑作品，显得相对细腻阴柔，与她充满轰炸性的以往作品相比，形成很大反差。

扎哈.哈迪德作品赏：罗马尼亚设计摩天楼

沙 龙 现 场

【赵虹】今天有幸请到了很多的嘉宾，然后大家借集美组这个，探讨一下室内设计。我是中国建筑设计研究院北京筑邦建筑装饰工程公司总建筑师赵虹，今天跟大家探讨一些有关扎哈·哈迪德的一些画面，这边是梁建国先生，这边是徐彷主编，这边是何总，另外还有搜房网的主编，还有陈设委很多员工，今天讨论之后，咱们还要拿出一些作品进行一些交流，今天可能是我们这个小活动的次，可能是个尝试，我在这开一个头，这边也是最近看到了国内一些新的作品，比如说扎哈·哈迪德的一些作品在国内要出现，这边也准备了一些素材，包括国际上的变化，跟大家进行一些交流，先看一些图片，可以说扎哈·哈迪德的这个作品，大家也是熟悉，建筑界在时尚圈也是活跃，包括她也是一个跨界的设计师。

我想下面把一些作品过一下，跟大家有一些交流，前面可能是一些回顾，这里是早期的一些作品。应该说这个是扎哈·哈迪德个真实的一个作品，就是很小的一个东西，在德国的一个效果站，从这里可以看出她的一些锋芒和锐气，虽然说作品很小，但是可以看出很锐利。比如一开始很朴素，没有华丽的装饰，里面也没有什么所谓的国内装修的味道。她个人的风格风险，很锐利的，直线、斜线要素都有所体现。

这个是她在美国的一个作品，是一个美术馆，这里边她个人的力量就有所表现，超出了女性一般常规意义上的温柔、柔美，对于形的驾驭都有感觉，强悍。也是我个人挺喜欢的作品，包括很特殊的一些西部，我觉得国内有一些也有所模仿，包括早期跟美术家的合作，这些都可以在里面体现。那么这个框面上是表现建筑的关系，从外面看是很多石头垒起来的建筑，但从里面看还是很有形的一个建筑，早期还是很符合现代这种长框的，通过一些很巧妙的错落做了一些表现。

我想谈一个对比的，就是这个在纽约一个新的美术馆，他跟日本的一个设计师合作的小组做的个美术馆。这个概念可以说明合组的一个概念，我知道梁老师您这有一个新的建筑，我看到这个总是觉得它跟驻配这个楼有一个对话，在外部材料上，晚上我还没有见过，不知道是不是有灯光出来。

【梁建国】有。

【赵虹】我觉得这个美术馆，因为一个是在美国纽约，一个是在新西兰，一个是扎哈·哈迪德做的，一个是另一个设计师做，他们两个不同，表现强悍的力量，西方那种对于构成的感觉，这里面感觉确实有点冰峰的味道。包括他们两个，因为有一次也是我们请他们过来做一次演讲，我看两个人很低调，很内敛那种，好象有一点点害羞，但是做起来田径，轻松。

那么这个是他比较新的一个作品，这个应该是BMW宝马的一个工厂，从这里面看，好象是工业里面，本身是车间性质的东西，里边有一种很强烈很复杂的秩序的感觉，她也是信创造一个让人到里面，甚至感觉到有一点点迷失，或者是一种很复杂的现代构筑的集成，就是体现现代建筑给人带来的好处，有多少美好，或者新的一种体验。我想这个内部可能更重要的是跟工厂的运行很好的结合在一起，不像以前美术馆相对来说是比较简单的空间陈列，这个感觉跟工厂有很密切的关系。看这些线都很巧妙的组织在馆里面，我觉得它跟宝马的精神也比较像，汽车工业。

这边又回到很多斜线直线的要素，这应该是在欧洲的一个车站，从这里面看，早期的斜线，手工复杂的陈列，以及很现代的一些交通工具，把这两个有机的结合在一起，好象是庞大的物飞在太空上，好象是一个飞行器的东西放在这边。

这个东西是我自己相当喜欢的东西，我觉得是保持了奥地利滑雪的雪道，运动员从上面跳下来做的一个飞翔。一般的构筑会把雪道直接贴在上面，而扎哈·哈迪德把它做了一个错位，感觉人从上边会滑下来，这对于运动员和观众体验都是不同的，会给人一种震撼，我觉得相当的独特，而且也是打破了常规，以前这种建筑可能都是相当的简单，或者说没有什么太多的设计，它其实也没有做很多复杂的东西在里面，但是强调了一种回转，把它变成了很优美的设计在里面，我觉得可能是心理的作用，可能会产生很好的美感。

这个应该是对我们中国来说很熟悉了，这是广州歌剧院，在中国即将落成的扎哈·哈迪德的大的作品，从这边可能看到一点跟我们室内设计的一同，它这边，我记得以前不久，一是南方的设计师，看一个公社，就是里面做的很多模具，最后装修就消失了，做完以后就感觉它长在里面，而不是人为的做了很多装饰，附加在里面。而且里面有很多她个人的个性在里面，把座位、灯光很有机的结合再大的容器里面，感觉跟这个建筑是共生的，就是很完美的一个结合。室外部分，我想它还延续了一些以前的东西，就是在行庞大的地方做了一些虚饰。这是在施工的样子，期待这个建筑能够尽快的落成，看看它是什么样子。

这个是最近比较有意思的，在铁路的一个站台，做了一个很新的设计，通过一些很巧妙的结构，也是借助现在更新的手段，从这个时候起，扎哈·哈迪德从技术上和业主都给了她更多的空间，可能在一些造架上也能做，做出一些很惊叹的东西。

我想这个图片也是挺有意思的，沙特的一些富翁，到这边来做的，各地明星建筑师到那去，上一轮可能是在中国，在北京、上海做一些东西。但是这个地方我觉得确实也给建筑师提供了一个平台，就是做了很多超乎想象的东西，这个建筑我想确实更多的是想看他的室内，像刚才说的，确实对于室内来说，我感觉还是有很不同的个人的一些他自己特征的一些语言，这是他善于做的一些东西，在这里面应该表现的比较多。
来到这里，应该说2012年的伦敦奥运会，她被邀请做奥运会的展馆，这个会标，据说伦敦是想说，不再是属于伦敦自己，而是属于英国每一个人，所以是小人的一个形状，而且不再强调地域，就是作为很松散的结构，特征不是很强，感觉很宽泛，很宽容，大家都去参与，这种气氛跟扎哈·哈迪德的开放性有一些切合。
这个是她更新的作品，其实她的设计是比较早的。这是做了一些模层的设计。建筑他做了很多，我觉得他还想关注其他很多的东西，比如说这个花瓶，比如说出水的龙头，还有移动的展厅，这个灯具，包括一个未来的厨房。个挺有意思，在座很多女士，我觉得去年有一个美学现象，好象在前面美国出了一种鞋小塑料的鞋，当时刚穿上的是社会上很时尚的人群，可能出国回来在美国买也很贵，然后越来越多，被人复制，变得很廉价，后来我看到一篇文章，一种美学的独特性，被欣赏的感觉正在被消失，变得越来越庸俗，也发现了很多缺点，它在什么时候不能用，或者出现很多问题。这个鞋子是在巴西的一个牌子，请他做的设计，据说这个鞋很，很昂贵，这是一个巨大的模型。其实这种跨界也是挺有意思的事，这是扎哈·哈迪德自己的作品。

这张图象可能也是欧美人对扎哈·哈迪德早期的一些分析，就是说实际上扎哈·哈迪德有这样的一幅画，名字叫360度，他曾经有一个观点，人们说你的画为什么画的这么扭曲，翻转，说有360度，我为什么只差一度，确实扎哈·哈迪德从某种意义上他是走在时代前面的，那个时候可能一些工具还没有出现，他做了很多的分析，这个是那个时代的未来主义，统一的绘画，跟他做了一个比较。

我想确实好象这种设计，她这种原创，是不是在西方有一种美学的支撑，就是它是一个元素，它不是孤立存在的，或者跟前后有一些呼应。比如说这是她做的一些雕塑，一些展品，从这里看计算机网络已经在这里面出现了，帮助他去做很多东西，比如说扎哈·哈迪德也说，很多人影响了他，包括早期的一些大师，但是并不一定是手法上受影响。

这个是太摩登的，应该是前年很有名的一个展品，中间有一个裂缝，其实表现的是之间的一种隔阂，他做的尺度是超大的，给人很震撼，感觉让人不小心就掉下去。我觉得她的作品，可以很深的干预到你的生活当中，不经意就会碰到。我想这个挺有意思的，我个人感觉它跟扎哈·哈迪德的一些东西好象有一点点，在精神上有些语言似乎是共通的。从这个角度看也是震撼。

这种另外一个例子是（核儿组合）做的一个新住宅，他的语言是自己的，方形的元素，下面开了一个玩笑，就是一个气泡，这个气泡这个人也是做了很多雕塑，就是在芝加哥做了一个大型的雕塑，然后大家在这边看，觉得很有意思，很轻松，我想他们也是希望把这种元素放在建筑上来，就是作为一种沟通。这种互动应该说是蛮有意思的一件事。

这个实际上是另外一个东西了，是我们国家的一位新锐的设计师做的一个景象，这个也比较熟，可能我们在北京都是成长的，在鼓楼这一带。这个也是在北京的一个体现，我想东方也有这种元素，可能在中国还没有办法实现。

这个也是东方的一些东西，古老的一些文化的东西，经过重新的包装，做成一个不锈钢，跟现代对话。我想在这里说，可能也是我小的一个篇幅，我想东方人似乎，尤其国内的设计师，好象对文化的一些负担，有深深的一种影响总是在心里，大家总是想把过去留一点什么，或者外界给你一点点要求，也许设计师不是主动的，但是外界总是问你，你是中国设计师，你做了什么，也有些很前卫的东西，但是他们给了艺术家，他们做的很多东西也是国内的一些表现出来的，做的一些新的语言，或者一些包装去做。似乎跟扎哈·哈迪德这种很超前的，急剧想摆脱人群，冲向位很大的区别。这个也是我想跟大家做的一个探讨和交流，不知道你们怎么看。

【何山】我觉得正好选的最后一张好，你总结的那张好，扎哈·哈迪德就像一百米的运动员一样，一下冲出去了，人都在问，他怎么冲的那么前，他的民族的背景，跟他做的东西反差大。所以老有人说越是民族的越是的，这词跟他好象没有什么关系。但是实际上设计的基本元素，好象也在他这里头没法用原来规定那套，现在整个还是需要这样的一种作品，不断的去创新，反过来说我们中国的设计师在创新点上怎么来找，实际上这是很大的一个话题。就是说今天正好有这么多一系列的作品砸到我们脑子里了，逼着我们不得不去想。我觉得我还有一些我们前一天做的作品，还有关于绿色设计的一些想法，其实也是想做点事情，然后又有分析一下周围的环境，包括我们现在面临的金融危机，金融危机到北京有什么样的状态去做，其实这种需要很多设计师朋友坐在一块大家聊聊这种事情，梁老师肯定有很多想法，我想听一下。

【梁建国】我觉得是这样的，其实蛮有趣的，应该是经常聊，因为不聊吧可能不沟通不交流的话中国设计会越走越窄，看到这些东西，我觉得他在中国把这些当代的设计，和当代的精神都推出来，这是很好的，也很渴望的一个事情。但是我一边看一边思维，这个也是不是我们的一种主流呢？我用反的方向跟你们说这个问题，媒体也在这，我们能不能以后尽可能找一个很小的东西，它可能也不是一个，它是带有普遍性比较强的设计人，可能这个会给大家可以接受，因为既然我们是在谈这个东西，是在设计人的一个启发，它能够给到我们启发的有多少呢？给到我们能借鉴的有多少呢？它在哪些领域，我们必须分清楚，我们这个讨论必须告诉大家。我觉得未来设计的活动，未来的这种，包括你们媒体也好，可能要多几个角度，多几个领域，其实这种东西，越是影响大的，越是出名的东西都有一个热点，这是我们媒体的一个也不知道是好的还是不好的，今天我讲这个，太过了就不好。很多设计者就由于这些东西害了他，他落不了地，他在的时候跟社会怎么是两回事，一下反差很大，这个设计不是这么好玩儿的，他一下觉得不好玩儿了。但是应该讲他为什么能做出这种东西，为什么会出这种东西，既然讲神跟形，是有很多的积淀，有很多东西我们不知道扎哈·哈迪德做的东西，他背后做的是我们不知道的东西，所以希望媒体，包括杂志各个方面也好，其实我们应该多找这个角度，而不是我们不停的还在宣扬形式感，我这个人相对反动一点，那如果说我们能够把扎哈·哈迪德他的生活，她喜欢穿什么衣服，或者喜欢吃什么东西，她平时的爱好，为什么今天会出现扎哈·哈迪德，她的起因是什么样的？我们可以从他出生讲这些东西的时候，可能设计师会知道，要做大师不容易的，他曾经怎么哭过的，或者是跟一些大师合作产生什么分歧是怎么样，我觉得这个很重要。因为到今天来说，很多设计师不懂这个东西，我接触的人太多了，包括设计师，包括学生，他老怪这个社会，老怪业主没文化，一个是农民没有文化，老骂这个东西的时候，这个设计师是很可悲的。我为什么谈这个问题呢？我们这样去讲，这种意义不是很大，可能会起到相反的作用，我们要成就大事要这样干才好，所以我把这个问题提出来，给大家一个探讨。所以从这个以后，我曾经在十几年千，我尽量不讲大师了，因为这些学生毕业以后只记得大师，他也不知道为什么会成为大师，也不知道这些事怎么来的。

那我们觉得，因为以后他们是要给大家看到的东西，应该多一点讲这些东西的时候，我觉得我们有这个责任，也有这个义务，这是今天我一直提到的一个主题，我们设计师一定是要回报这个社会，我们今天有这个地位怎么回报这个社会，其实扎哈·哈迪德他是在回报这个社会，告诉以后怎么前进，他可以这样去做，他是改变一种思维，真真正正不是讲一个形。像在北京的这几大建筑，真正的意义是解决政治问题，第二个解决中国的设计师一个思想当中，你可以去想，就是一个冲击，我觉得它是解决这个问题，其他东西我觉得他的意义，给我们启示并不大，我自己本人认为。那么大的东西花那么多钱，它是不是的，也不敢说，但是它在中国设计里起到很大的推动作用，就像扎哈·哈迪德她的东西一样，也是不是的，不应该谈，但是应该站在这个角度，他为什么这么做。就像赵虹提到的，它开始不是组装出来的，他的凳子也好，东西没有装修的痕迹了，是一体的，本来就是一个艺术作品，而不是拼出来的东西，一体化了，它没有装修的痕迹了，出来就一个整体化了，因为这些东西讲出来的时候，设计的人知道了，我们设计可以这样做，就是我们叫做重复劳动。就是这样有一些引导的时候，我们大家学的东西，或者知道的东西就会不同。我觉得形式感的东西也要分阶段性，或者分时候专门谈形式感，现在做设计的人太爱追形式感了。是现在中国的设计师老是跟业主发生矛盾，我们一个是在做保护战争，就是在中国现在相对很出名的，很有地位的设计师也还是在做这个保护战争，怎么把自己的作品保护下来，他们没有想到这个保护战争是有很多种方法，是硬碰硬式的保护不了，就是你必须，你有责任遇到一个业主你有责任说服他，应该帮助他，他不懂，他懂就不找你做设计了。

我觉得我们有义务这样做，我觉得从根源上解决问题的时候，那就不是一个扎哈·哈迪德的问题了，那可能就有很多个扎哈·哈迪德，我觉得我们学的还是扎哈·哈迪德的神，不是形。你像中国的工艺老这么做，内蒙呼和浩特那个一样，在技术上没法解决结构，那个支撑点在哪里，结构点在哪里，我觉得讲难点的地方，你不要以为画的形态，国家亏的要死，工业亏的要死，你在哪里出镜头那是你的，这不合适。我的理解是不和谐，不共生。其实每个成功的故事，可能要感谢的是那个主的人，我们要做这种，那个时候就不一样了，就好玩儿了。就是未来得设计，我会从这个方面想。

【徐彷】其实扎哈·哈迪德是一个有个性的一个明星建筑师，就可能我们大家都觉得她的作品，就是她惯用的曲线什么那种形式，其实我觉得可能还是跟她的个性，跟她受的还是有关系的。我们都知道扎哈·哈迪德是AA的，AA出了很多的建筑师，他跟他的体系是有关系的，我曾经编辑出版的有几版AA的学生，AA的研究生，我们对他们还是有一点误解，他们出的东西都是各种各样奇形怪状的，但是都是很理性的。就是AA这个研究生的两个课题，整个过程的一个记录，它是很理性的分析的，但在这个分析结果上做出来的东西还是不一样的，我觉得还是像梁老师讲的，在这个形背后很理性的东西，各个作品最后还是跟不同特点有关系的，其实我们更要学习的是这个东西。

【何山】我觉得今天看到整个东西，我觉得像梁老师说的，我们怎么样欣赏大师的东西，和一些超越了中国发展水平的东西，我们怎么能够从到最有意义的，怎么去面对他。像刚才说的，他的内在，在爆发之前，他的理性分析一定是有积淀的。

【梁建国】我可能讲的也不一定很多，我一次讲两个作品，它的来龙去脉，它为什么会产生这种形体，为什么社会会接受它，就等于说这个接受过程是怎么样的，有这种关系的时候就交给设计师怎么样去面对，怎么样面对未来的社会，这个保护战争，对未来的推动怎么样做的。因为上次也看到你对国外事务所的东西蛮有研究的，我觉得敬佩这一点，确确实实你是从内心的，就是你的内心已经跟它交在一块去了，但是这种的话，可能是你的能量，或者是要有一种来龙去脉，我觉得保守了一点，怎么样跟他交融说出来的。

【赵虹】今天说的感动，没有想到您讲的的问题，其实我刚才感觉我一直说，把很多话留起来没有太多说，您开了一个头我觉得好，其实背后我放一些东西在上面，其实也有一些想法。比如国内的设计师，他这个作品放上去，他的说法、做法，确实方方面面都有一些可操作的地方，也是谈到您刚才提到媒体，确实国内，今天有网络这方面，国内前一段的，我觉得我曾经在四五年前也参与，一直有很多大赛，这些大赛在半天请业界的一些人，然后选出几个一等奖，后来一等奖发不过来，就是很多个组的一等奖，就是这样摆在一个大礼堂里，大家去评，而且最后最可笑的是，刚才那个剧场，在国内某一次很隆重的评选中，就把模仿这个图放在一等奖的位置，这个太可笑了，实际就是复制的。说到的事，国内对形式这么看中，大家可能一辈子做形式。听您讲这个我确实感动，因为我最近也带了一些刚毕业的学生到我那边工作，这个可能跟传统美学构成，建筑它的特点是什么，不知道，拿来就是抄书，甭管是三脚猫怎么样，搞出一个东西来。还有您说的另外一点，我觉得业界也有这样一种声音，催凯说自己是背景设计师，他说他是给人做背景的，我做的一些建筑可能没有那么夺眼，也许某一个大众意义上，整合的比较干净。后来你听建筑的人说，也许你不应该这么做，你装修得有点过了，假如这个客房里不一定都是木头做的，我觉得有个人挺有意思，这个人说话很粗野，他说过一句话，其实这个房子精装修和没装修对他来说没有区别。10年前，20年前已经很水泥，很钢板了，他在他一个书上写的。

其实确实是这样，一个房子，可能又提到国外，我觉得比如法国某些设计酒店，还有咱们看的东西，一个很高档的五星酒店，里面很的住的一些人，但里面确实没有装修，就是水泥墙面，水泥地面，这个床可能很舒服，景色很好，这就够了。我们现在也有一些大的集团，里面有很多的皮革、木材，比如说中国的雕刻在里面，有一个人说了一个东西，马未都，每一个家里买一个红木家具，这个是很怕的战役，红木只是产于东南亚很小的一个角落，每个人家里放一个，可能这个资源就没了。所以对资源的占用太可怕了，对于这种设计，是不是有一种的追逐，其实我个人更喜欢早期的一些力量的震撼还是很有意思的。就是那张画我自己都没使，有点像我们国家那些领导，这个人拿过来给我做一个什么东西，那个拿过来给我做一个什么东西。社会在推动这种东西，一个设计师有一个很温馨的造型，或者一个东西，你搁这，然后众多追求者放一个光环，真正像您说的踏踏实实给人解决问题，把美学做一个普及，然后到一个层次，逐渐的带动，这样的工作其实没有人看重的。很多人找我要作品，我觉得那个作品我觉得没办法放，它里面有很多工程的，可能媒体不希望看到这种，他希望看到的就是很刺眼的东西跳出来。

【梁建国】但是我觉得这个社会在变革，就是我觉得挺乐观的，对这个问题，因为这是一个很好的时机，必须去反思，我觉得这个东西出现太好了，就像金融海啸，太有意义了，这个太好了，人都在反思，有钱的人，没有钱的人，干什么层次的人都在反思一个问题，那就是有时间坐下来做这种普及。因为不做这种普及，我们的设计还是推荐不了，你已经上天了，它还在地下没用。为什么，设计就是为人民服务，你没能替人解决问题，那就不叫设计，所以就必须设计师、业主、观众，我们叫客户，这三者的关系，我们必须把这三个关系摆平了才是一个东西。个，你的设计在好说服不了方，也做不好。可以说现在的一些方案，在中国很多的方案，有很重要的问题，它没能解决一个政治的因素，我在我的有生年，我的官职里必须要做一个什么样的职位。就是这里边很多东西告诉我们要反思，你们是媒体，如果你走这个路子的时候，我所知道，我教那么多学生，很多学生很有兴趣了解这个东西。

想很好做好设计的人就很想了解这个东西，有些人想去找一种文化、一种的东西，因为你不找差异性不行，互联网那么发达，找什么图片都能找得到，那只能找乡村的，找一个小凳子，我觉得我们不一定宣扬这个东西，可能两期没用，但是慢慢的觉得这个东西很强，做这个很有意义。我觉得多一个篇幅以后，专门来做，如果你做这个事情，可能参与你的讨论的人更多了，我觉得我们这个就是实实在在讲这些东西的话更有兴趣，你的灵感应该怎么样，不是简单强调文化，这个怎么美，赋予了很多每次，赋予了很多赞美，我觉得他会给一些人带来动力。我觉得每个阶段，就是我们到了这个阶段应该解决什么问题，我觉得应该学习北欧人的设计，北欧人他的设计就会很细心的，他沉得住气，就是要形成每个人的心态，我觉得用心态设计会解决很多问题，我们现在这种浮躁，麻烦了。所以说这个金融风暴，以后我们的商开始没那么发热了，他算了以后，时间是有问题的，这个回报也是有问题的，你可以不做，就是我们可以休息下，一定要那么忙吗？你有心下来的话，这个可能就不一样了，现在等于说错别字也有，图片稿也有，他都当。如果找到一个差异性的时候，我是提个建议，这个东西既然讨论了，可能会跟你这个有点冲突。

【赵虹】我觉得我在前面没有说我自己的观点，我只是把这个东西放出来。

【梁建国】我想可能这样去讨论会有意思点。

【何山】我觉得应该强调差异性，就像一个生态链一样，必须是差异性，刚才梁老实说的一个，其实我觉得更像一个我们设计圈，或者是经济体，都像一个人体一样，它是需要有生命里的，实际上我们接受的这些东西，就像食物一样，这些食物由于经济过热，或者因为某种原因过速的发展，我觉得食物就有问题，现在人都吃快餐，由于内分泌受到一些刺激，吃了一些东西没来得及消化，自身的消化系统，自身的免疫系统就会出问题，就像我们的社会一样，突然间爆发出来的很多东西，大家都在追求的一些很绚的东西，而没有时间停下来思考。所以金融风暴有点像沙尘暴，它是一种自然现象，来了就来了，但我们正好可以借这个机会思考一下，可以把我们内心的很多东西过滤一下。

【赵虹】其实一开始也是找了几个题目，也是跟大家做一个探讨，跟你们交流，找一个明星设计师做分析。其实我们的观点有很多是重合的，不一定是对立的方面，我觉得自己这里边，我认为可能有几个点是我想说话的地方，一个是扎哈·哈迪德在（沙特类似），它跟中国很像，曾经在某年某个时候，中国人希望找个明星做一个设计，就是表达一种开放，像（皮尔把额），他要吸引人眼球，放出一些信息。后来转移了，转移到东欧，这些国家比较多，扎哈·哈迪德虽然是伊拉克人，但是在英国，英国接受他是很久的事了，但是由于它的造价这么，即便在没有危机时候的英国也享受不了。这个在经济危机的时候不合适，换句话奥运会标志也是我个人的看法，我觉得好象我们中国，总觉得对一些话题过于轻松，比如像徐总编讲的，有时候我们认为老外是张牙舞爪到你这来挥霍，其实他本身在国内是很保守很内敛很认真的人。比如说远一点说奥运会开幕式，我自己感觉也是这样，他是在现场看的，他觉得很累的感觉，我觉得那种，比如亿元个人，大家动作都一致，我觉得旁边找了一堆小孩，七八岁，然后跑过去，然后穿的也不一样，开幕式一进场，中国人都笑了，你看那个帽子没戴好，那个领带斜了，中国人都是步调很一致的，但是这个开幕式我觉得累，我觉得伦敦虽然几，我觉得那种气氛确实很轻松，反正就是歪七扭八跳一下，反正就是一个乐，我一定要表现这个，一定要，第二天把这个事就都忘了。所以我觉得这种对明星的苛求，其实是社会造成的，也不能说是媒体，也不能说是这些人。

【徐彷】我觉得还是一种观念。

【赵虹】实际上真正看扎哈·哈迪德，他一步步走过来，很多人不理解他，他在奋斗，找到一些他剪纸的作品，没有人认他。其实分析来分析错，他现在越走越远。但是早期的看起来更纯粹，更耐看一些。在中国这种对它的拷贝，我觉得其实有一点盲目，就像鄂尔多斯那些什么东西，把它抄过来了，然后两个一看，就好象一个人做的一样，就没有什么意思了。真正像何总说的差异化，就是做点自己的东西，但是自己东西是什么，其实我是想，需要很多人去看，怎么创造一些东西，但是不一定是负载了很多。因为我看那些绘画，以前是把中国古典的东西，现在是把文革的东西，什么大批判，大工厂，最近通过中国制造很多东西，其实现在看，很多是抄袭苏联的，苏联是抄袭美国的，反正给人感觉就是吹了一口气一样。

【梁建国】其实扎哈·哈迪德的东西，我的理解，不应该把它当成一个音乐去欣赏，它是没得学的，他已经把他的东西走到了，像安腾的东西，因为你不可能超越，它是经过那么多年的超越，所以我觉得我们把它当成艺术一样欣赏，它就是一个艺术品，它带来的是这种美的作用，或者改变城市观念的作用，真的，安腾你去学它没用，他已经做到了，一点都不能少，你去学它怎么学，没法学，那你就把它当成一个艺术品欣赏，因为学没意义了，因为我不够资格，安腾我你这个东西做的对不对，这个辅导是没法辅导的。

【何山】安腾和扎哈·哈迪德本人也不希望说满全是他的东西，我觉得很可怕的事情。

【梁建国】有的时候要学他这种精神，中国最典型的就是齐白石，要学他的神，学他的这种精神，就是他那种气韵，内涵的神的东西，那你学这种笔法没意义。还是要学神，扎哈·哈迪德的东西，你要学他的精神，这是对每个城市的贡献。就像我们谈这个东西，我在这里谈没别的，就是有这个积累了，可以为社会做点贡献，我自己以前也受害过，想告诉后人不要这样受害，其实更多的是，我以前受过这种害，沉迷于一些大师的，一坐下来侃这些东西，很无聊，跟大家对接不了，所以就是希望后人不走弯路。完全是有个回报的心态说。

【赵虹】国内有个人叫林家坤，就是低技术，这里面带有很多高成本的东西就不用，就是表现建筑本质的一些东西，我觉得做一个对比，也是蛮有意思的。里面像安腾的东西，在他作品里也很多，这些人把每个地方走到了，这个对设计师是很困惑的一个事。前天跟美术家聊，你看哪些是我们发明创造的，可能说来说去，都是祖宗的老本，有国画，就是时尚总是追着人家后面走，什么时候走出自己的路来，其实是一个真正的难题，或者说我们要做一个事，或者像您说的踏踏实实反思一下，做一些实际的工作，并不一定做一个什么东西。

【何山】有可能就像你说的，他做的一些低技术的东西就是挺好的开始，因为有些项目，可以说用了很超高的技术，干了件很普通的事情，就是一件很很浪费的。比如用了高科技的集约化做了一个控制面板，控制整个住宅的行为，其实就是坐在那个地方按一下产生什么效果，其实走过去去拿，把这事办了也可以。经常是高科技可以让你走向很可怕的道路上去。

【赵虹】我觉得后面还有一张图，可能我们东方得东西，这些设计师建筑形式的表现，这里有一张，似乎用它来表现东方的东西。这是（马来松），我觉得是他做的一个元素，把一个金鱼养在里面，我觉得中国似乎总在做这个事，你看艺术家，去年不是拍的很活，买到几千万，包括这边做的一个时尚餐厅，我们经常看到塑料，不锈钢包装，要么就是裸体的信仰那种态势，带着一种对未来的畏惧，然后这么一种心态，好象总是在这里边表现，就是这种对设计来说，其实现在我觉得在中国可能还有另外一种现象，就是比如说有些人可能注意形式做，还有很多设计师已经完全放下了，他不认为他在做设计，我做的就是工作，我就糊弄你，你说他低廉也好，说他有一定收入也好，就是这样去过也是一种，而且我觉得普遍，有时候做室内设计会有很多相关的产业，你要跟结构师，可能这样改一下好弄，或者这样做一下更合理，就是没有这个时间，也没有这个精力，也没有人给我这个义务做这个事，最后这个设计师弄出来就是很糟糕的东西。比如扎哈·哈迪德做了一个水泥，这本身就是有很强工业化的集成在里面，实际上你看做水泥你发现，空调没地走，暖气没地走，在外边做了一个假墙弄起来，为了让人感觉是真的，然后做了一个钉子弄起来，最后弄的很难看，我就在旁边看，觉得很可笑，我觉得这种伪装修，伪高科技，某种意义上真的是很廉价的东西，代表一种心态，把这种时尚和所谓的原始作为另外一种来包装自己，感觉很时尚，去年穿的吊带蓝衣服好象就很时尚，不懂得把秋衣就穿出来了。

【梁建国】借你这个话讲一个挺有意思的，现在很多大师做出来的浴室，就是在三里屯做的那个，我觉得蛮好的，也值得推荐，因为他也做到了，因为它不但解决了艺术的问题，也就是了技术的问题，就是你一点都没得挑剔了，就是这种设计师的东西应该好好推崇，它又好用，但是确实又很优美，把材料各个东西都用到了。

【徐彷】我觉得不管是谁，他们都有自己的设计语言，然后多少年，他们其实不断的在这个语言上积累很多东西，解决很多问题，所以这样就形成自己的风格。所以我觉得设计师其实这点很重要的。

【何山】我们最近跟上海做了一个项目，是有一个会所，就是酒店区，它那个项目是收了很多老宅子，其中有一个老宅子要做成会所，他整个用不锈钢的一个网架，比例是这么大的，整个罩着。当时问，为什么这个方案当时甲方觉得还可以，他就说，这个建筑它是一个艺术品，这个壳实际上是一个背景，就是把他建筑作为一种背景，相当于一个罩，有的人说这像一个超大的蜘蛛网罩在这里，我觉得这种形式上将来会不会有人做，我们在这个案例里，解决什么问题，用什么方法，我觉得设计师应该学这种方法，它就有一种干练，他去找了几家专门做不锈钢金属结构网那个厂子，要算它的那种结构，它是相当于替代了钢结构，把它做成三角形，然后现在这种防火规范，没有套得上的，他还得做一系列试验。实际上是在国际化品质的设计师，他在用自己的思维和他的创造性，他在创造一种新的模式，但是这种模式相反的还是对市场和制造业的一种以来还是蛮大的。以后的设计师要想做好，必须把各种因素调动起来，而且必须有一个很正的，很有生命力的一种概念，比如说我这些东西的动作，花的实验费都是为了突出我这个房子，那个是对的，而手段其实不是很重要了。最后做出来这种东西，至于好与不好，建出来大家才知道，我觉得中国设计师应该学习他这种方法，在这种方法指引下，在我们这么有文化积淀的国家，我们中华民族后面还有很多干的事情，我们要走自己创新的一种路，那要保护自己原来的文化，那实际上这种东西谁也逃脱不了，永远螺旋是上升的，也有可能这个阶段走的快，但是历史又在往你往回拽，永远是这样的，就实际上国外大师不断给我们一些新的点，刺激我们思考一些新的问题，这我觉得是现在积极面对的问题。

【徐彷】实际上大师精神也是很可嘉的，像美院做的设计，他也做了很多实验，你想那么大年纪了，他还是不断的解决问题。

【何山】现在一个大师作品，我们应该怎么来学，实际上这种大师的作品，包括一个国家，一个区域，一个城市一样，城市的那种风貌，人是居住在一个城市里，那城市的风貌会影响一个人，如果他一生中去过很多地方，每一个城市会继承他，最后会形成很独特的，就像生态链一样，如果我们生活的这个国家里到哪个城市都没有差异化。推开窗户一看不知道你住哪儿，你不知道你住在哪儿，到处都是拷贝过的那种房子，城市这种差异化越来越小，那我们生活在差异性特小的区域里，创造这个确实很受影响，这是一种现状。

【梁建国】实际上他比我们都要认真，都要付出很多。其实我觉得一个人在不停讲这个的时候，付出的时候，这样觉得你这样不容易，你自己掂量一下，比较一下，全有几个大师是很有钱的，没有觉得很有钱，的时候像安德鲁一样，他50%都不挣钱，他就挣一个名，很辛苦的。

【赵虹】这个楼等于是把一个酒杯，里面放一些冰块，扣过来就是一个房子，就是这么一个概念。我觉得像一个访问，很多东西确实是很荒谬，这个火不到十秒钟就可以上去，里面有两万人，加上访客的话，确实是这种沉重的话题，确实不堪设想。国贸三期、银泰，一旦发生灾祸，几个楼上百万人，塌方怎么办，而且这种CBD还没有真正起来，其实是一种规划，还正在做。其实我们做那个酒店，当时就是很好的胡同，我遗憾没做的时候当时不知道，一下拆了很多，我们不是有那种房梁去看，过几天一百万的楼起来了，这种像一夜之间来的太突然了。
今天我觉得拿了这么一个案例，也是很好的机会，给大家来讨论，我觉得确实形式背后是有很多东西的，中国设计师这条路是值得我们反思的，而且在经济危机和中国发生这样一个大的事件的情况下，更应该对这个形式需要做出思考。

【梁建国】在现在这样情况下，重要设计的机会越来越多，大家不要灰心，这个情况是对设计师最有利的。

【何山】我觉得今天聊的好，这个题目出来以后，好象大家还有更多的话题要聊，其实我觉得这就是我们有意义的一件事。

【徐彷】我觉得形式不是最主要的，还是要每个人踏踏实实去做一些事情，更能体现自己的风格。

【赵虹】那感谢大家，今天愉快。