现场实录：创新表达 融合设计——2016设计师沙龙

【背景】中国的设计行业蓬勃发展，年轻的80后、90后成为市场“新宠”，市场需求的变化促使设计师、材料企业的发展方向都有所改变。如何才能更好的满足现代消费者的需求？什么样的设计和材料才更受现代消费者的青睐？建材经贸携手房天下共同主办了“创新表达 融合设计“设计师沙龙，共同探讨设计的发展与变革。

论坛时间：2016年08月24日 下午15:00

论坛地点：房天下演播室

论坛嘉宾： 

Aellen & Company创始人Aellen

空间设计师、王俊5%酒店墅府工作室创始人 王俊

北京诚为经贸有限公司 CASA VERA家居馆总经理 酆程程 

北京娜成林建材销售 “LAK”地板品牌经理 姜想云

北京徳世家家居建材有限公司 “梵蒂斯”入户安全门总经理 林眉 

北京德思科信息科技有限公司 “赫德”门窗总经理 王思文 

北京中镱贸易有限公司 “博夫曼”橱柜总经理 边志伟

论坛主持：房天下家居网高级记者 李文娟

以下为《创新表达 融合设计 2016设计师沙龙》现场实录>>>

主持人：各位房天下的网友大家好，欢迎大家收看房天下大型直播栏目《会谈》——2016设计师沙龙,我是房天下记者李文娟，首先请允许我为大家介绍一下本次《会谈》嘉宾，首先为大家介绍Aellen & Company创始人 Aellen。

Aellen：Hello，房天下的各位网友朋友们，我是Aellen，已经是第三次来到房天下，开心，这次我带来全新的品牌——Aellen & Company和大家见面，希望在生活和工作中能给大家带来分享和建议，谢谢。

主持人：空间设计师、王俊5%酒店墅府工作室创始人王俊。

空间设计师、王俊5%酒店墅府工作室创始人 王俊

王俊：房天下的各位网友下午好。第二次来到房天下，会把近期的一些工作感悟、生活感悟跟大家期分享。谢谢大家。

主持人：北京诚为经贸有限公司 CASA VERA家居馆总经理酆程程。

北京诚为经贸有限公司CASA VERA家居馆总经理 酆程程

酆程程：大家好。各位房天下的网友你们好。我也是第二次来房天下，高兴能跟各位同仁在这里跟大家交流设计和生活，谢谢。

主持人：北京娜成林建材销售 “LAK”地板品牌经理姜想云。

北京娜成林建材销售 “LAK”地板品牌经理 姜想云

姜想云：Hello，大家好，房天下的朋友，我是次来房天下，很高兴跟各位在座的朋友交流沟通，谢谢。

主持人：北京徳世家家居建材有限公司 “梵蒂斯”入户安全门总经理林眉。

北京徳世家家居建材有限公司 “梵蒂斯”入户安全门总经理 林眉

林眉：大家好。我是林眉，也是次来到方天跟网友们见面，跟两位设计师一起交流开心，谢谢大家。

主持人：北京德思科信息科技有限公司“赫德”门窗总经理王思文。

北京德思科信息科技有限公司 “赫德”门窗总经理 王思文

王思文：大家好。房天下的朋友们，我是次来到这儿来和各位朋友见面，大家探讨一下问题。谢谢大家。

主持人：北京中镱贸易有限公司“博夫曼”橱柜总经理边志伟。

北京中镱贸易有限公司 “博夫曼”橱柜总经理 边志伟

边志伟：房天下的网友大家好，我是第二次来到房天下，今天和两位设计界大师在一起探讨关于设计和建材的话题，很开心。

主持人：欢迎各位嘉宾的到来。很多嘉宾是房天下的老朋友。我们知道现在很多消费者对于设计、建材的选择，要求越来越高。作为资深的设计师来说，Aellen老师您认为目前中国设计行业处在什么样的水平？

Aellen：我旗下有三家公司，一家做商业设计，主要面对材料商品牌。第二家公司是已经做了十一年的住宅，主要面对的客户们，我们不做中低端。还有一个品牌，如果说设计趋势，可能随着消费者年龄逐渐的在主力的客群，年龄在循序渐进变年轻，因此对一些浓重的风格渐渐淡化，呈现的是时尚，有韵律，有想象，又很大胆的设计。而且这些客群实际上他们无论从材料角度还是设计角度是灵动、变化的，这是我看到的主要的客户的变化。从趋势上来讲就是变得更年轻、更时尚。

主持人：消费者越来越年轻化，对设计的要求也不同。在您接触消费者的过程中，您认为现在的消费者更喜欢什么样的设计？比如大家更喜欢设计自己的空间，还是限定一下某一个风格？

Aellen：按照房子来说，北京就两种：一个是非毛坯，一个是毛坯。对于毛坯来说，我觉得新的别墅是比较少的，二手房改造比较多一些，工艺精于非毛坯。

主持人：就是还是喜欢轻松愉悦的风格？

Aellen：对的。因为现在客群是90后和00后，不像80后还是靠自己，他们是靠父母。

主持人：王俊老师也跟我们分享一下，目前中国消费者对于设计的需求有没有什么变化？

王俊：我觉得像一线城市来讲，首先，应该先从装修方式来讲，我们从九十年代到现在，不到三十年的时间，一开始我们业主需求很简单，包门包窗包暖气，到后期找装修公司，到现在有一些的业主，装修公司也解决不了他们的问题。对设计的要求会越来越重。第二个特点，80后、90后，包括00后都进入到这个市场，成为我们服务的对象。他们的生活特点，他们喜欢，参与到设计过程中，而不是说完全跟着某一个设计师走，参与度更高了。第三，随着互联网的发展，大家看的也更多了，我们大众审美能力，包括大众的眼界都在提升。所以对于设计师来讲，我们很有压也很有动力。

主持人：您跟消费者接触过程中，您认为消费者更喜欢什么样的设计？

王俊：因为我自己做设计都是从建筑开始，从建筑到设计到软装。无论外表做成纯法式的洛可可，还是中式的。在内装的时候，大家已经把风格很模糊化了，淡化了。大家更注重的是环保，再次是生活方式。可能更多数人喜欢的是简洁、大方、开朗的风格形式。

主持人：以前的人喜欢美式，欧式，像现在的设计风格中会不会融入一些这样的元素，做一些点缀？

王俊：当然会有。若干年以前，我们这个行业有一个新古典。什么是新古典呢？其实就是古典的东西现代化演绎就是新古典。包括现在我服务的客户，我都喜欢帮助业主找到家族里的精髓，给他符号化，作为文化传承下去。比如说两个品牌，一个是范思哲，一个是Fendi。我个人喜欢Fendi产品，首先它注重的不是粉饰化的样式，它是品质。它的符号就是两个F。当我们看到这个符号的时候，它首先是有这个品牌的传承。它没有图腾，但是我们也能感受到它是一种西方的文化，是很典型的新古典的阐述。

Aellen：王俊老师刚才说的，我挺有感触的，就是客户的互动性。因为以前设计师可以以设计师自居，我是设计师。但是现在没可能，现在客人比设计师眼界更宽、更广。所以现在设计师的包装，你是否去过英国、是否去过意大利，你开什么车，做过什么秀，这些东西都会综合评定成为客户选择你的条件。因为我说的是的客群，他认为你的眼界不能在他之下。

王俊：像我的工作室一样，我只服务5%的人。刚才Aellen老师说的话很多95%的人不敢说。

Aellen：所以我只能接5%的客户。

主持人：今天在座的有很多材料商，我们也想听一听他们的想法。首先从我们的酆总开始。

酆程程：我们旗下的品牌是意大利的CASA VERA，它的意思就是真实的家。我们从1998年公司成立以来，一直是致力于服务恩中国的的房地产市场和私人客户。十八年以来的经验，我们的定位是不仅给中国消费者提供意大利原产的家居产品，还要将意大利的健康、时尚的生活方式推荐给消费者。

主持人：给我们介绍一下产品吧？

酆程程：我们的产品有室内门、木门、衣帽间、橱柜门等。

主持人：产品有哪些亮点，能让设计师、消费者喜欢？

酆程程：我们每个品类都是意大利的佼佼者。像衣帽间的品牌是意大利简约时尚的产品，里面包括了有衣帽间、书柜、各种、家具。还有一个室内门品牌，它有50年的品牌。合作的都是意大利很有才艺的设计师。

主持人：消费者在选择建材的过程中需要注意什么？

酆程程：其实现在的消费者越来越清晰地认识到这些品牌，不用太多的推广。就像在每年的米兰展会上，中国的消费者人群会越来越多，所以对品牌的认知，每一年都会越来越高。就是现在的消费者不能说他们什么都不知道去定位国外的品牌。互联网的发展，信息很透明、公开，这些品牌在意大利，在欧洲，消费者都了解的很多。

主持人：您认为他们在选择产品的过程中会更注重品牌产品的哪些品质？

酆程程：环保是重要的，也是基础的。还有设计风格。设计风格像之前提到的，从传统向简约现代的转变，现在越来越多消费者选择的风格。

主持人：谢谢，请王总给我们介绍一下“赫德”门窗。

王思文：我们公司是美国“赫德”门窗，它1918年就开始做木窗的生产，加拿大北部，森林资源丰富，公司有190万英亩的森林，木材选择很好，都是纯原木的设计。经过这一百年的发展，把门窗经典的东西继承下来，又加入新的元素，就像王俊老师说的，古典和新的理念相结合。

门窗是普通的产品，但也加入美国很多新的高科技的元素，比如在玻璃方面的处理，节能，跟保温墙一样。木材处理方面有技术特点，处理的好，能达到不开裂、不变形，像防潮、防虫都是基本的功能。

主持人：给消费者提供的是全套的产品吗？

王思文：全套产品，包含四个系列，全部从美国原装进口的，像玻璃都是密封的，窗做好以后运过来了，原装。

主持人：安装也是你们负责吗？

王思文：对，都是我们工人安装。

主持人：谢谢，请姜总给我们介绍一下LAK地板？

姜想云：我们整个产品线还是全，实木地板、实木复合地板等等产品完善，致力于给木地板客户提供完善的解决方案。

主持人：LAK地板现在也是有设计师，可以给消费者做整体设计吗？

姜想云：我们有地面解决方案的设计师。第二，我们也追随着像Aellen老师和王俊老师设计的角度来推进品牌的发展。

主持人：请林眉女士给我们介绍一下“梵蒂斯”。

林眉：“梵蒂斯”是我们旗下的一个品牌，是装甲门的品牌。装甲门在国内其他的品牌是没有的，只有进口的，“梵蒂斯”是填补了这块空白。

主持人：有请边总给我们介绍一下“博夫曼”。

边志伟：我们“博夫曼”成立于1929年，也是一家百年老店。进入中国也将近有二十个年头。我们进入中国完善了一套服务，奠定了品牌在中国市场的地位。

我们很简单，选材的趋势就是随着市场走，随着设计大师的设计眼光走。其实作为一个材料供应商来说，就是迎合市场的需求。我觉得我们是透过设计行业的佼佼者去了解。以前我们做古典的东西多，但是现在还有客户需求，也还保留着。其实这些年更新换代比较多，有时间的话可以去我们那儿看一看，交流交流。

我们就是跟随时尚的脚步，我们要多看作品，多看流行的趋势，这样的话也能够更好的让我们定位，知道市场上什么产品更好被接收。

王俊：我觉得现在更多的材料商跟我们设计师的关系，其实已经慢慢的发生了变化。一开始，就像刚开始Aellen老师说的，设计师带着去转和选。现在我的团队经常是材料商跟我们一起参与设计，设计师是发起者，代表业主需求，各个行业的来共同提供方案来解决这种需求。

Aellen：在国外是这样的，像在国外都是一个一个组的，我们叫科研小组。因为我觉得只有材料商充分出现，它才能解决设计中的技术问题，设计师不具备解决核心技术的问题。因为室内设计师和产品设计师是两个完全不同的概念，所以要紧密合作。

王俊：我站在业主的角度，是解决业主需求的发起者，靠大家共同的智慧来解决问题。

我觉得材料商有一个很重大的责任，就是还原设计师的设计。一个作品的话有可能不是表现在效果图上，终是还原出来，好的是能超越。

Aellen：呈现设计师的想法。

主持人：就是说设计前期，的材料都跟上给客户呈现，不会因为后期材料的问题完全没有办法呈现方案。

王俊：目前以北京为例，其实更多的业主，就是95%的业主，我们大家都希望快。但是实际上要解决这些问题，不是快能解决的问题。有一些在国外生产的人，他们选择的设计师跟设计团队，他们不希望快。其实我们要解决问题，前期厂家都介入，需要时间。首先业主能不能充分信任团队。第二个问题，大家愿不愿意。我们行业面临的矛盾和心理的纠结。所以我们今天才能坐在这儿跟大家交流。

主持人：我们刚才也提到了现在的消费者是80后、90后越来越占主导的地位，作为设计师来讲我们可能会要有一些新的理念或者新的设计的方案来跟我们这些年轻的设计师沟通。Aellen老师，您觉得跟这些年轻的业主沟通的时候，他们对设计的需求是什么样的？

Aellen：我现在跟他们沟通的过程，我觉得其实比以前简单，但是要比以前丰富。比如可能以前就是一个识效果图的时代。首先先下载一堆图片，先拿效果图，基本就下单了。现在不是这样的，现在我们的设计环节步就是概念，就是他要清晰地看到概念。我们很多的学习参考都是CCD和LSD，牛的设计师。对平面上，每一次更注重沟通，比如平面功能性，可能要更加了解别人的生活习惯，为什么了解？因为人家现在的生活形态可能比你高级，而不会因为花一千万改变自己的生活习惯。所以沟通中要更深入的看他的生活习惯，而且这些生活习惯不可撼动。

第二个，设计师更想实现的愿望，必须依托在客户能够接受的范围之类，而不是无尽的，无限的给出一些他的惯用手法和特殊处理方式。他们更希望看到你的作品给他呈现的是不一样的。所以在过程中业主会告诉你喜欢音乐，喜欢Hello Kitty。可能音乐会变成一种符号，客人需要通过概念设计方案，通过你的大脑全部输入出来，他的白话被你演绎的结果是否有提升。设计师个工作是读懂客户的想法，不要盲目改变人的习惯。第二个，把他的想法解析，然后通过设计呈现出效果图。现在只要概念过了跟着材料就会选择应用，必须材料在效果图之前上。。所以客户对材质的认可在概念之前必须有的。所以我们是从习惯了解呈现平面，通过一些零碎的，编成一个全新的故事呈现出来，这是我们重要的两步，接下来就是我们迅速将很具像、很客观，很有生命力的材质呈现，让消费者有直观的判断，然后呈现效果图。

主持人：这样呈现出来的作品他们有什么反馈，他们会有什么样的反馈？

Aellen：80后和90后的特点是什么呢？他们是没有安全感，基本上是很主观的。定什么东西都是很主观的，推翻也是很主观的，选择设计师也是很主观的。所以更多的需要我们耐心的陪伴。大家都说做，我要进三千块钱的木地板卖一万，但是这种东西凭什么卖出去？更多的还是服务。所以我认为我们可以接到很硬的订单，是因为我们有辛酸的血泪在无限的陪伴修改。因为他愿意，你就要改，所以后好看不好看，我觉得设计师是专业的，呈现的房子应该是客户喜欢而不是我们喜欢的。客户开心我们就开心了。

主持人：谢谢。请王俊老师跟我们分享一下，您觉得我们目前的主流消费群体对于设计，包括对于我们现在材料选购上都有哪些想法？

王俊：我有很多地方跟Aellen是相似的。首先我跟我的业主传达的是不时间来画图，我们个过程是交流，棒的交流是我来站到你的立场考虑问题，大家在一起都很开心，客人来到家里也会觉得很舒服。因为我跟大多数设计师比哪儿也不强，我就强在我有时间，我有时间我就可以跟客户交流。其实设计师不是每天都像今天这样的状态。

我经常是一身土的。所以要变成业主的家人，所以我们设计来设计去，就是生活。Aellen说的很好，就是发现他当时的生活方式，深层次挖掘他的生活需求，是没有意义的，而且我们改变不了他的生活方式。那么怎么在现有的生活方式上能有我们一点的想法就可以了。然后大家结合的很好，沟通的很愉快，我觉得这才是这个项目顺利进行下去的一个很大前提。如果沟通没有，我看业主不爽，业主也烦我，这事就没法儿进行了。每个设计师都有每个设计师适合的客户群体，就是发现你好的自己，为你客户做到好的状态，把你好的设计呈现出来，那就好了。所以我觉得风格要办好。所以我现在更多的时间是花在房子的舒适性。这里就需要一些高级的设备，还有房子的节能性，如果说我们看全球高档的酒店的话，每个酒店都有自己的一个味道。就是说那个设计师是从人的五个感官来设计的。

主持人：您认为我们80后、90后年轻的群体就自己的居住环境当中更追求什么？

王俊：以我自己为例，我是一个女儿的父亲，我们一家三口有什么样的生活方式，我相信业主也会觉得亲近，就是说我给业主的东西一定是我很喜欢的。在五年以内，四百平米的别墅我至少出四版，感觉平面是很重要的，还有是否便捷。

说句题外话，我挺喜欢《盗墓笔记》里面的一个桥段，说的是古董。我觉得我们这个行业就像古董，认可了花多少都愿意；不认可，什么都不是。

主持人：现在一些智能概念在自己的家中来呈现，这方面有没有的需求，包括智能化等等的？

王俊：这个问题我还是按照Aellen老师刚才的思路，他分析了80后、90后，包括00后，我可以再往上两代，70后和60后，从我的父辈，一直到我们自己这一辈，对于智能的产品一定程度上是越来越依赖。以前人们买了车没有导航的时候，先在网上查一下路线，看怎么走，然后再上路。现在都不用了，因为有百度地图了。所以我觉得现在很智能的东西大家会越来越需要。中国其实也有设计的风向标，我们都说米兰每年四月份和六月份的，中国也有，就是每年春节的档。

我们看《澳门风云2》 体现的是周润发的房子，全部是智能的，运用的好多材料都是意大利名贵的那些。它一定程度上反映了我们中国人对家的诉求。从那以后，我接触几个业主去问我，他们那个东西怎么怎么做到的？刚才Aellen老师说了，我们只是一个发起者，我没有那么专业，我们背后也会做功课，请到我们的智能公司，他们怎么做到的，拍两下手灯就变亮了，然后把这些东西结合到设计里，其实未来越来越有这样的需求了。

解决基本的智能，我们首先考虑到家庭的弱势群体：老人和孩子，就是他们的应急措施。还有我们整栋宅子的安防系统。高级的电路的东西，照明，环境音乐，我觉得这都是很个性化的，因人而异了。

Aellen：这点我跟王俊老师不太一样，我不太Care这些东西。我觉得十年前一直在说智能家居，智能这个，智能那个，就是智能变得的低级。而且关键在任何一项，对于有责任心的设计师，附加设计是一种负担。所以我尽量在自己不能控制的之内的东西根本不接触。我在我家装一些东西，该亮的不亮，也特吓人。尤其楼梯灯，不亮了，我晚上开，就突然闪闪闪，我就接受不了。我每次跟我客户讲这个故事。因为对于设计来讲，它有一个技术环节，因为实际上在我们设计电路的过程当中，智能控制是单独的一路，通常由智能控制系统公司把我们电路进行集成设计。而且智能公司通常是什么样呢？它卖两个东西：个，是呈现的终端，就是所谓的面板，其实谁家都能卖，它的核心技术是和可怕的，人，编程。程序数码可以写四位，可以写六位，灯都可以亮。但是这个东西我不是专业的，我没法儿解密这个东西。机电的东西都有稳定性的东西。所以在我看来，一个智能的过程，其实就是一个设备，还有一个系统的整合的过程。只要说这个东西落在人身上，我就会质疑它，如果落在柜子上走设备，我觉得没问题。门窗，设计出来肯定没问题，木地板。所谓有人工的地方，抹两下，肯定无所谓，但是只要全程人在做，这个东西就存在一定的不稳定性。所以我不想给自己找麻烦我不希望我自己的作品是完美的，但是一点都不可以出状况。

主持人：所以你选择智能产品的时候是根据自己对它的了解程度来选择？

Aellen：我不会选择，除非客户要求。如果要求的话，我把这个变成我的责任。如果它有任何不稳定性，跟我没有任何关系。，我不是专业的。你选择的智能公司，我也没法儿判断好不好。我只能说您找您认识的朋友，就是口口相传的口碑，这个圈子还是很重要。可能这个圈子越来越小，案值越来越低，但是安全性在这个动荡的时代是很关键的。这几年都没有活，所以安全性对我们来说很重要的，安全性是很重要的，等春天来了再说。

边志伟：我插一句，正好是一个案例，我的一个客户，也就是上星期的事，在北京一个小区里的别墅，其中有一套现在已经做完了，就谈到智能系统。智能系统我多少了解一点，它其实就是一个多系统的整合。就像Aellen老师说的，编程的人很清楚。就是这里有多少个系统，有监控，有门禁，有报警，到后整来整去发现窗帘不好用。另外他的思考，把智能系统全部否了。他在海南的房子，他过年的时候去海南，说在床上翻个身外面屋的灯亮了，然后卧室的灯又亮了，关还关不了，找物业，过年又找不到人，后是戴着眼罩睡的。

Aellen：有一定财富的人不走寻常路，他们要的是定制的东西。他奇异的一些要求，其实都会造成编程人员写的程序是不稳定的。就是这是一圈罗圈账，就是很难说。

主持人：对于现在年轻群体来说他们也有这方面的需求，比如我下班之前先把温度调到多少…

Aellen：你说的是电视广告。你知道为什么？能控制这些系统，能进行这样操作的人他起码开着奔驰、宝马，你不能挤在公交车里玩这套系统吧？那好，这样的话这个人不会正点下班，他的社会地位肯定是经理级别以上的，他不会正点下班，也没时间弄那个，都是我回家直接打开空调就好了。

我热爱生活，我都试过按照电视上的那样生活，受不了，真的受不了，我觉得特做作。而且失灵了，打开后空调漏水了。但是这也的确不能阻止它的发展。

边志伟：智能家居在中国还是成长期，终它是没有一个标准和规范。我再举一个案例，它的智能性棒，就是比尔盖茨的房子。

很早以前就有这个，但是为什么来到中国做不好？就是没有标准和规范。像刚才我说的我们做的东西我们是有设计和标准，像做门窗一刀切下去都是一样的，这就是标准。怎么切就是规范。

王思文：规范就不智能了。

边志伟：像一个终端我控制一个设备。包括一个集成同时控制不同品牌的若干设备，那会儿就有问题了。

林眉：用户对智能门就有一定的想法。现在国内消费者就要求入户门防盗级别高，他又要指纹的，又要密码的，还有蓝牙的，功能都集中在一起。在国外简单，要么是指纹的，要么是密码的。

王俊：其实我们跟生活越走越远了，你们是做装甲门的。我们如果弄这么复杂的防盗系统的话，如果我是一个小偷，就偷这家。就是中国有一句古话，此地无银三百两。

Aellen：关键是门进不去，可以从窗户进啊。

王俊：大家讨论的活跃，我刚才对智能谈了一半。我听了边总讲的，智能在中国是发展的过程。

主持人：目前正处在上升阶段。

王俊：像80后、90后、00后分三组，他们的东西都可以DIY，真正需要很个性化智能化的一定是别墅这类的

Aellen：这是一部康熙大帝的舞台剧，它需要舞台。

王俊：而且我接触的业主追求都比较简单。所以只说几个点，他不会考虑到远程遥控什么的，他只是一个简单的安防，还有老人如果在卫生间摔跤之后有报警，就是这些简单的东西。为什么？因为他们考虑的也是对这个设备不信任。Aellen说的好，因为有人的因素在里面。我们中国和海外还不大一样。

酆程程：但是智能还是技术没达到。因为十年前每个人都想不到我们出门会不带钱包。我觉得现在只是技术没达到。

Aellen：现在编程的基本都是90后、00后，他知道这个给空间带来的感受是什么吗？他只知道你要这个亮完那个亮是吧，行。你知道它们之间的关系是什么吗？说白了，你现在吃过猪肉，还要看过猪跑，又要养猪。所以现在年代不同了。

王俊：现在大家看到的东西很多，欲望很强，觉得这个东西很好，就想要。

主持人：80后、90后群体在选择建材方面的趋势是什么呢，请王总介绍一下。

王思文：这类客户接触的挺少，一般的还是岁数稍微大一点的，老客户多一点。

主持人：我们的客户现在对于产品，对于我们整个设计这个方面，您认为他们趋向是什么，就是他们是怎么想的？

王思文：我觉得一般有点追求的，逐渐的意识到了，还有一点返璞归真了，有点追求自然了。

确实是随着大家的见识越来越多，尤其是现在很多业主见识比我们多得多，我们真的是土包子。而且你给他介绍什么，一点什么都知道。想要什么的理念和想要什么样的生活，人家都很有主见。

主持人：我们主要是什么样的客户？为什么选择我们的产品？

王思文：他们在国外有生活经历，起码都是出国比较多一些的。另外，他追求一些自然的东西。我们的产品主要还是一些自然的，原始的木材嘛，相当于原木。

Aellen：你们没有什么自动打开的？

王思文：这种不多，像说智能供热很少，还是很传统。

主持人：目前的消费群体是什么样的？

王思文：主要是富豪。一些明星和有自己追求看法的。像80后、90后这种富二代有，但是我觉得还是极少选择这方面的。

Aellen：王总的材料有一个是实木外窗传统跟经典，而且它的价钱是昂贵的。就是铝型材那种东西所缺乏的。

王思文：没有太大生命力的。

Aellen：昂贵的东西是空间，第二昂贵的就是可以继续存活的东西，就是木头，它虽然断了但是还是存在的，所以它的东西是很好的。原木可以做外窗，像很恶劣的天气情况下都可以扛的住。

主持人：需要做一些保养吗？

王思文：一般极少。外面是纯实木的，过几年就刷一下漆，其他的都不需要。

主持人：谢谢。酆总跟我们介绍一下。

酆程程：现在的主要群体占大多数，就是80后、90后，更多的除了刚才提到的那么多点，我想再提一个，就是年轻人会追随潮流，像每年的米兰展，不光是米兰展，像意大利每年的时装周都是引流潮流的，其实都是相辅相成的，都有一个潮流，而这个潮流是年轻人看重的东西，大胆的颜色，独特材料的创新应用。像以前也不会想到说现在流行的可能是水泥，或者是金属的材质和不同材质的结合，这种我觉得都是受到互联网的影响，让更多中国的年轻人看到这些东西，然后接受。所以我觉得他们更看重的是潮流。

主持人：对于颜色设计，包括材料，他们会有什么认识？

酆程程：材料的话，我觉得刚刚说到智能或者高科技，其实从材料来讲很多高科技的材质性能，就是我们会用到比较多的，像有一些门板会用一些防滑痕，防磨，这种都是新的材质运用到新的产品当中，给客户带来更好的使用体验。我们有一款室内门，它的材料可以吸收房间内的不光是甲醛，还有其它有害物质。所以这个也是比较一个新的概念，会慢慢的推广。

主持人：请边总给我们介绍一下。

边志伟：一个就是符不符合我们风格，还有风格，还有我的厨房是什么样的，我需要什么样的功能。比如我需要从柜体本身功能，需要拉门，需要铁抽屉，抽屉需不需要电动的。另外，像喜不喜欢喝咖啡，还有需不需要做西餐，配电烤箱之类的。所以我们设计也相当于一个初装设计，但是我们也是要充分了解客户的需求再去进行设计。其实做这行这么多年我深深的感受到，对于我们厨房这块设备来说，其实我认为真正的选择还是客户。我们不能改变人家的习惯，但是我们也会提醒他。

主持人：我们的产品是什么样类型的，或者哪些类型更容易受到青睐？

边志伟：谈到消费，我觉得还是谈到财富。谈到消费不得不提到创造财富的人。咱们谈80后、90后，更应该谈50后、60后，应该他们是创造财富的人。因为自从改革开放之后，初财富的创造者就是这一波人。那会儿的消费是什么样的？就是有很多咱们以前没见过的，包括一些设计理念和一些产品。一句话，就是说你这个东西是不是好的吧。告诉他，我这个东西就是好的，就是贵的。行，就买了。所以那会儿的消费观念就是有钱。

现在的80后和90后和作为财富的继任者和未来财富的创造者，其实他们追求的是个性。以前的财富创造者是吃过苦，也是创造了财富。他们觉得是好不容易有钱了，有一种穷人暴富的消费心理。但是现在不一样，而是追求时尚、个性、智能化。其实智能单看什么都不好，可是有的整合起来，它不是1+1>2，而是1+1<2。其实咱们不反对智能这些东西，咱们把这些问题提出来，咱们是代表客户，把他使用过程当中遇到的困难提出来，以后的话，如果在市场上有几家企业做的好，非这几家企业不能做的时候，它一定是按照客户的需求把这些问题全部解决。

Aellen：智能的表现介质有问题，就是它需要有一个表现介质，比如橱柜这个表现介质，因为橱柜是能丰富表现介质的东西。这个介质是有条件的，你的门只能打开90度，只能是这个系数，这些全部固定了之后，它就能被淋漓尽致表现出来。像灯，就是靠比感介质完成的东西，要比感受更加靠谱。所以窗帘好用，橱柜好用，只要身体接触的东西全部能被固化，其他的感受的东西都固化不了。所以这是智能当中，很多只要有情感和习惯的东西就废了。窗户的介质很清楚了，职能上悬，侧开，50度，打开，固定之后就是很好用，如果不能固定就用不了。后支一招，就是跟材料商合作。

王俊：归根结底都是为客户好。我们说这些其实对大家都有帮助。我们希望我们智能市场更成熟，我们希望我们的智能技术更成熟，我们拿来就能用。我觉得橱柜是刚需，当然需要。

Aellen：对，窗帘、马桶不都是刚需吗，全部可以智能。

主持人：边总还可以再介绍一下吗？

边志伟：我觉得年轻群体还是希望新颖，新颖就是有一定的流行趋势。其实市场是很敏感的，就是你需要什么我就做什么。对于我们作为一个公司，或者作为一个商人来说的话，就是迎合需求。不可能说这个东西卖不出去了我还天天摆着，我肯定是迎合市场。所以我觉得这是未来的一种趋势。但是也不排除Aellen老师刚才所说的，像家族的生活习惯，像有些年轻人也会选择古典的，这是跟他的家庭习惯有关系。

还有咱们这一代的，刚才说有前途没方向，我们服务的群体是有前途的，就是能够消费两位大师设计的一定是有的。所以说这代人不缺钱，无论他的财富是继承的还是自己创造的。以前消费者只选贵的不买对的，现在是选择更加清晰。

主持人：也请姜总跟我们分享一下。

姜想云：我刚刚听了Aellen老师，王俊老师，还有边总、程程这边总结完以后，其实我们地板这块消费者越来越追求自我品位的落地。现在的年轻人反而更务实了。不是那种有钱就买好贵的。也像刚才说的买适合自己的，落地的。更多的现在效率提审上来了，因为在整个完整的产品线里，它可能在我家节省的时间和整个效率是高的。更多的会更时尚，更个性，更追求自己品位这块。现在年轻人相信的是科学，我不太了解智能，除了地板这块他更认同专业人士给他的推荐。现在多的咱们北京这块，北方用的很多定制化，所以对三层实木复合的认识慢慢提升了。以前的客户就是以材质为，更多的是独体实木，红色的，更传统一些。现在从木材的处理方式上，颜色上，结构上要更多一些，要更有差异化一些。

主持人：谢谢。请林总跟我们分享一下。

林眉：其实现在年轻消费者消费更加理性了，像我们的铜门他不光注重铜门本质的价值，而是关注工艺的精细度，包括我们的五金、荷叶、锁具这些是不是安全性能能达到要求。还有一点，他们关注品牌的感受，服务体验，就是他们的参与感要求很强的。还有年轻人现在可能喜欢通过一些论坛，问问周围的用户的体验，通过这样的方式来追求品牌的认知。通过买了这个品牌以后，它必须要达到我身体上的健康和心理上的满足。

主持人：Aellen老师，您认为在您的作品当中，在跟任何材料结合当中，您是怎么总体上来做把控的？

Aellen：基本上我们的设计，个导向是风格。风格肯定是主控的。在客户锁定风格之后，我们必须按照匹配的材料上。只有材料的出现才能够更好的捍卫这个风格能够呈现，这是很关键的。我们不倾向于我们的风格导向图片跟终呈现的东西是有差异的，更不希望我们风格导向后是没有这个东西的。所以为了呈现它，我们十一年了，在七八年以来我们的材料商合作都是的，就是我们签第三方的，比如我跟LAK合作，我不会让其他的木地板进场，就是我们会关闭掉一些渠道。这个为了绑定我们的关系，这希望它给予我给客户好的。以前可能是设计完了以后，客户在挑的过程中更换。但是现在不是，在初期客人就认可。所以现在和材料商的密切合作在我们的设计当中，现在它的浮现的越来越明显。而且后期给我们做设计修改的几率降到很低很低。因为像屋顶里就那些东西，这些一定基本就结束了。大理石基本看个颜色就完了。厨房、橱柜、电器一定就结束了。剩下没什么了。像只有二手房更换窗户，一手房换窗户的少。做大户门的毛坯房的会有。剩下的就是木地板了，因为木地板的品牌化更加清晰，石材的品牌化其实不清晰的，砖的品牌化清晰。所以砖铺开以后，它的市场做的占有率比大理石多。但是现在大理石随着各种样板间的导向，它是纯靠设计推出来的一种东西，所以基本上也就这些东西捋过手来能用的不超过八样。把这八样一搁基本定了。所以我觉得就像做一台手术，我认为做一个室内设计，它就像做一台脑科手术，台设备很重要，就是我们材料商。第二，主刀人的手法很关键。第三，病人要有的。所以首当其冲的一定是材料。我个人认为设计师是可以反转材料的，但是一个新风格的出现，还是靠材料表现，我们不能靠嘴表现。

在我的系统认知里和思维模式里，我是觉得材料商的稳定还有它的推陈出新和专业的售后服务能让我室内设计向前推进的一个好的接触，在处理这个过程中我觉得我是比较专业的，所以不会出现任何技术型失误。再加上这个客人很期待，很尊重我，很相信品牌。所以这事就成了。这是几个很核心的，好多单子谈不成，就是某一个点出问题了，后一抖，后就变成全部出问题。所以我的理解是三位一体。

主持人：您作为专业的设计师，对于很多建材品牌的质量比消费者更加了解。您在选择合作客户的时候注重什么？

Aellen：我觉得这是一个误区，我要更正一下，就是设计师比客户更了解品质，这是一个误区。您认为哪个设计师买过他们家的门，20万一樘。能用的甚少。

更正的这个概念，我坦白地讲我们是有经验的主刀，但是每台手术都是新鲜的，每个全新材料都是新鲜的，它搁在展厅，只有这个老板在购买安装过程中知道问题，但是他不会真正的去说。我们也根本不清楚，我们只觉得东西是好东西，可以推荐给客人，没有问题，性价比又高，可能各项其他的东西也是不错的，所以就Push了。Push出去就有问题了，因为对这个东西的了解仅限于我跟边总的关系。

我为什么定完风格推产品，我就告诉他去市场比，去看，把它替代掉，你认为有适合你的你马上替换掉，因为这是一种责任，设计师要履行一种责任，这种责任是我们不可以出错。说白了，做脑科手术，这个人不能死，这个是不可以的。这个事好不好不是我们来说的，那是大家说的。所以这个很关键，我们一定要有这个概念，就是设计师接触这个东西，他怎么知道好不好，他看到这个东西装在这儿的样子跟客人是同时的。所以我从来不跟客户拍板，我说这个东西怎么怎么样。我只会从客观来说，我会告诉你，我从专业角度推荐，服务的品牌给你。因为这是我的责任，至于你用不用不是我影响的事情。

材料基本会给设计师培训，但是这些培训消费者在网上都能搜出来。给我们介绍会宽泛一点，而给客人的介绍是短平快。

王俊：从我的一个业内者来说，如果我来帮朋友推荐一个设计师的话，我推荐Aellen老师。他会把大多数忽略的东西提出来。我们选择一款地板、一个门，我们更多的是同时看到它的成分结构，但是整个的安装过程会不会出问题。所以为什么我们都有战略合作的材料商，因为在合作中我们知道出现过问题，但是我们知道出现问题这个厂家怎么处理问题。所以我们有信心来推荐。

Aellen：这里还有一个回扣的问题，这可能是一个公开的秘密，但是这在国外是很正常的，但是我们能帮客户拿到的折扣是他拿不到的，其他的就没有什么必要再去说了。比如说你自己跟人砍了“博夫曼”就给你七折，当然我们可能前期会报备，但是你通过我可能是六折。所以这块客户会觉得你们中间有猫腻所以才去。

这个问题是拿这个钱应该履行的责任，和拿不拿这个钱履行什么责任，和拿了这个钱履不履行责任的问题。

我说的是，客户有时候太聪明了。第二，他低估了设计师。我能拿八千、一万五的设计费挣你那点回扣费干吗呢？我觉得当客人到达一定层次的时候，大家的信息都是同步的，大家挣钱都是在面上的。就怕拧着，就是买一个香河的房子，还要买一个实木的窗户。

王俊：中国的建筑行业，设计行业就是这样，大多数的设计师，每个人都有生活压力，可能一套房子三五千块钱的设计费也有人做，不收设计费也有人做。那么这些人的生存怎么办？所以我想跟业主们说的，大家要很客观的看待这个问题。

第二，再好的设计还是怎么着也好，拿这个回扣拿了。但是我的原则是，我干事了，我尽心了。这个东西一定有一个原则是什么呢？我不在加价的基础上拿那个钱，那不是我该拿的，我要保证对你负责的态度。

Aellen老师真的说的对，八千、一万五的设计费拿那点回扣费有什么意义？

Aellen：我这十年来，因为大家可以在AD什么都可以看到我的硬广，我认为商业设计，比如您想让我推您的窗户，您的窗户展厅让我来做，做完之后只推您一家。就是你不用请我吃饭。说白了，就是让我挣你的钱，然后我给你带来合作。这种合作是适合中国消费者的。中国消费者不理解，也不能接受你去拿他的回扣是为了给他提供更好的服务。国外叫服务费，中国叫回扣。我经受的客人一般可以写成一部折子戏。我觉得人生何其精彩，跟每个人接触真的是很有意思的。

主持人：我们请我们的品牌商家也聊一聊，刚才两位设计师都聊到，就是我们消费者选择产品的需求，作为品牌商来说，我们有什么样的产品来更好的满足我们设计师和消费者？

边志伟：其实对于我们的橱柜来说，其实每年我们都会淘汰一部分，每年又会新推出来一部分，同时会保留一些经典的，卖的不错的部分。当然我们作为一个国际化的公司来说的话，是以全球的销售额，就是末位淘汰制。还有就像在服装店买衣服或者去饭店吃饭，包括产品也是，产品有可能是有很多的，比方有基础系列的，有一般系列的，有系列的。我的基础系列十几二十万，的有可能二百万。其实产品层次分的的清楚。

还有对于一些配套产品，它推陈出新的话，我四月份去意大利，其实去意大利的都是中国人。我觉得从设计师来说，我觉得中国设计师越来越国际化。而且现在很多中国的，比方说像Aellen这么的设计师的话，他可以得到一些国际大牌品牌的认可，这是棒的，所以越来越被国际认可。但是国际的客户，不是说随便一个人就能理解，了解的。

还有对于传统材料的改进，像原来封边是直接装上去的。后来客户反馈说这个在使用过程中会有某些问题。我们就反馈给工厂，我们通过什么方式来解决掉。我们就是为了让产品更时尚和实用。我们做的是，设计师手了解客户需求，我们就是给设计师提供产品，同时把功能融合在用户身上。这就是我们要做的。

主持人：谢谢。请酆总跟我们聊一聊我们的产品是怎么不断满足设计师和消费者需求的？

酆程程：总结为两点从我的角度，一个是产品，另一个就是服务。产品也是刚刚说的公司的更新换代，还有像一些新型的设计，因为我们跟意大利合作的产品都会推出新的产品，哪怕是一个新的材质，可能就是一个贴面它都会不断的更新，还有一些小的配件更新都有，这一部分是产品的更新。

还有一个就是服务。我们更多的服务是和设计师的接触合作。所以设计师的需求我们也是重视。像我们的品牌，也是设计师要求我们才去代理，所以慢慢才接触到。所以设计师新的想法和新的应用，我们也会尽可能的去满足。

主持人：谢谢。王总，咱们会给消费者和设计师提供什么样的产品？

王思文：门窗变化不会很多，像我们是差不多一百年的发展，发展这么多年也就三四类产品，开始是纯实木，纯手工打造，就是跟木匠做的一样。到七十年代发展，再出来到二零零几连再出来一种新的产品，其实出来一个新的产品并不是那么快和那么多。然后在细节上再细分一下，像在美国佛罗里达需要抗强风的这样的产品。还有像美国几种窗都在不断更新换代是在细节上做，都是做细化的，大的方面的变化不会太大。

主持人：就是产品在原有基础上在不断升级？

王思文：对，在细节上在做。所以在材料上来讲一百来年就发展到三四种。

姜想云：我们这边比较特殊，我们材质上没有什么比较大的变化，但是在颜色上和材质变化比较大。像材质更多的是六边形，不规则的，可以手工DIY，像彩色的一些地板，私人定制这块都比较丰富。所以我们有一系列的地板全部私人定制，都是没有问题的。对于业主这块来说的话，可以写上他孩子或者夫妻双方的姓名，或者前面的字母，都是可以的。

主持人：都是可以定制的地板上的？

姜想云：对。所以设计上的话可以把Aellen老师公司的名字在一个地板的位置，或者王俊老师公司的名字，这些都是没有问题的。

更多现在木地板的使用不局限于地面，它还会上墙，上顶，更多的会让木地板上墙、上顶，现在木一般又延伸到墙板，比较丰富。

主持人：谢谢。请林总跟我们分享一下。

林眉：我比较感谢我们今天论坛的这种形式，让我能接触到这么的设计师，我希望以后能多多的参与这种跟设计师沟通的论坛中来，保持这种紧密的联系，及时了解设计师的需求所在。他们设计上的进步肯定会带来我们材料商在原材料的选择，还有工艺上的进步，我们都会相应的做出调整，肯定是的紧密去设计师脚步的。

主持人：谢谢各位嘉宾在百忙之中参加我们的论坛。在节目后请大家用一句话送上美好的祝愿吧。

边志伟：希望消费者可以为好的中国设计买单。从商业化角度，如果没有利润的支撑，怎么把服务做好？其实这个东西就是一个对等关系。设计其实也是一种商品。还有说设计是一个很伟大的行业，为什么说是很伟大的行业？因为设计改变生活。

酆程程：其实我觉得中国的设计来说，算是范围来说起步比较晚，大概只有三四十年的时间，中国的设计越来越强大，我相信会越来越好。

王俊：我想说的比较多，千言万语总结成几句话。我对这个行业：点希望规范。第二点，其实设计行业的一些同行们，都有点耐心，多一点匠心。第三，想对业主说，请尊重我们的耐心。

Aellen：橱柜有橱柜专委会，门窗有门窗专委会，但是其实没有任何一个机构是材料和设计在一起的，除了活动才会在一起。我觉得只有把材料和设计师真正放在同一个平台中，才会有更好的设计方案，才会能够迎接更的客户。我希望有一个机构或者平台真的让设计师和材料商公平的在一起。

王思文：我对这个行业了解不是太多，但是接触一些客户业主，感觉他们好多的观念，这些用户还比较相信国外的设计师。其实我觉得国内已经发展的挺多的了，像Aellen、王俊这样大师水平的，这么真诚坦荡，国内的设计师水平逐渐在提高。

主持人：我相信在未来的国际舞台上越来越多的中国设计师会站出来，为中国的设计师代言。

姜想云：因为目前中国的设计已经更时尚、更国际化了，我想在未来中国的设计师会设计更好、更值得落地，为客户服务。

林眉：购买材料的目的不是说材料本身，而是我们用这些材料给业主营造一个怡人的生活环境。高档的材料不一定能营造高档的空间，还是要结合设计师合理的设计和精美的施工，才能完成目的。我是有一个美好祝愿，就是希望设计和材料一起，把能量汇集起来，共同给客户创造效果。

主持人：谢谢各位参与我们的本次论坛，我们下期再见。